李小萌：之前我們知道國(guó)家大劇院被定為成公益的性質(zhì)，但是聽(tīng)說(shuō)有這么多的演出源源不斷地來(lái)，會(huì)不會(huì)逐漸逐漸形成營(yíng)利呢？

　　鄧一江：這個(gè)該是我們應(yīng)該注意的，我們很明確，包括北京市委市政府對(duì)大劇院，包括國(guó)家，定位就是公益性事業(yè)單位，北京市政府要求我們，把社會(huì)效益要放在第一位，大劇院不能以營(yíng)利為目的，有三個(gè)誤區(qū)我們始終自己在告誡自己，一，我們不是看場(chǎng)子，有錢(qián)你就進(jìn)，我們是一個(gè)國(guó)家的藝術(shù)表演殿堂。第二個(gè)，我們不是以營(yíng)利為目的，我們要把社會(huì)效益放在第一位，考慮它的公益性。第三，我們不是為少數(shù)人服務(wù)的，成為一個(gè)少數(shù)人的藝術(shù)沙龍，應(yīng)該讓廣大人民群眾走進(jìn)來(lái)。這三個(gè)誤區(qū)我們時(shí)時(shí)在告誡，要避免這三個(gè)誤區(qū)，所以說(shuō)大劇院將來(lái)一定是不會(huì)以營(yíng)利為目的，還是要把社會(huì)效益，把公益性放在第一位。在它的功能上，除了演出，我們還有藝術(shù)教育，還有資料中心，我們將來(lái)有一個(gè)藝術(shù)交流，通過(guò)很多公益性的活動(dòng)，我們讓廣大群眾走進(jìn)大劇院。

　　李小萌：如果經(jīng)濟(jì)效益不是追求的重要目標(biāo)，會(huì)不會(huì)經(jīng)營(yíng)管理者就會(huì)放松一些呢？

　　陳佐湟：我想應(yīng)該不會(huì)吧，我總覺(jué)得一個(gè)大劇院的建成，從建筑上的完成當(dāng)然是非常非常重要，但是畢竟一個(gè)劇場(chǎng)的建成是最簡(jiǎn)單的一件事情，它的經(jīng)營(yíng)管理是一個(gè)更難做到完美的事情，從藝術(shù)上來(lái)講，好像不是一個(gè)藝術(shù)總監(jiān)視野當(dāng)中應(yīng)該有的課題，但是實(shí)際上一直是縈繞在我心目當(dāng)中揮之不去的一個(gè)意念，就是國(guó)家大劇院確實(shí)是花了這么多錢(qián)把它蓋起來(lái)，它最終應(yīng)該到一個(gè)什么樣的作用，我覺(jué)得我在安排節(jié)目的過(guò)程中，以及做其它藝術(shù)活動(dòng)的安排當(dāng)中，始終不能忘掉的一點(diǎn)就是納稅人的錢(qián)蓋起來(lái)的劇院，必須要為納稅人服務(wù)，否則這個(gè)大劇院就沒(méi)有存在的理由，在這點(diǎn)我們整個(gè)大劇院上上下下都不能夠忘掉這件事情，我們也都在做努力，像剛才鄧院長(zhǎng)提到的很多藝術(shù)教育上、藝術(shù)普及上很多很多這樣的節(jié)目，可以成百成百來(lái)計(jì)算，雖然不在我們的表演節(jié)目當(dāng)中，可以詳盡地列出來(lái)，但這絕不意味著國(guó)家大劇院忘掉了我們對(duì)人民的這樣一種承諾，和責(zé)任，和義務(wù)，國(guó)家大劇院我們都有決心把它變成是真正人民的劇院，讓大家覺(jué)得這是自己的文化之家，讓大家覺(jué)得這是自己的藝術(shù)之家，他們可以花很少的錢(qián)甚至不花錢(qián)可以到這個(gè)劇院來(lái)享受他們應(yīng)該享受的那一份文化和藝術(shù)上的瑰寶，我想如果國(guó)家大劇院不能做到這點(diǎn)，國(guó)家大劇院就不是一個(gè)成功的劇院。

　　國(guó)家大劇院的宗旨是人民性、藝術(shù)性和國(guó)際性并重。“人民性”是大劇院宗旨的根基和重點(diǎn)，控制票價(jià)，讓普通觀眾看得起演出，也是大劇院的目標(biāo)。國(guó)家大劇院將怎樣體現(xiàn)人民性？

　　李小萌：正像您說(shuō)的，國(guó)家大劇院除了追求它的藝術(shù)性、國(guó)際性，特別強(qiáng)調(diào)人民性，提到人民性，作為觀眾來(lái)講首先反映的是票價(jià)的問(wèn)題，能有30塊錢(qián)一張的門(mén)票或者是有站票，或者是免票，像這樣的票在這次開(kāi)幕季演出當(dāng)中能占到什么樣的比例呢？

　　鄧一江：應(yīng)該說(shuō)從票價(jià)這一塊，就是你剛才講，為了體現(xiàn)人民性，當(dāng)然有一個(gè)事實(shí)咱們不能否認(rèn)，你再演，一個(gè)晚上也就四千多觀眾，不到五千，這是有限的，當(dāng)然我們也得搞，咱們剛才講了，不以營(yíng)利為目的，并不是不考慮它的經(jīng)營(yíng)成本，這是一個(gè)市場(chǎng)規(guī)律，不然大劇院就不能存在了，這么多演出劇目要投入的，投入不能老投入不回收，我們是在經(jīng)營(yíng)成本相對(duì)回收的情況下不以賺錢(qián)為目的，解決這個(gè)問(wèn)題以后，我們?cè)诳紤]，其它從公益性這一塊讓大家走進(jìn)來(lái)，票價(jià)是一個(gè)實(shí)質(zhì)的問(wèn)題，我們現(xiàn)在是六檔，在高檔上我們也有，但這個(gè)有只是少部分。

　　李小萌：最高能到多少錢(qián)一張門(mén)票？

　　鄧一江：從目前來(lái)看有那么一至二場(chǎng)稍微高一點(diǎn)，就是國(guó)外的，現(xiàn)在引進(jìn)國(guó)外一流的劇團(tuán)、劇目來(lái)，應(yīng)該說(shuō)成本還是挺高的，但我們也在考慮怎么把這個(gè)成本回收，我們除了不營(yíng)利，怎么把成本回收回來(lái)，這樣最高有一至二場(chǎng)是一千六百多好像。

　　李小萌：最高票價(jià)是一千六百多嗎？

　　鄧一江：有一場(chǎng)，不是一千六也是一千二，肯定我們公布了，網(wǎng)上都有，但是更多的我們是把票價(jià)定在中低檔這個(gè)價(jià)位上。

　　李小萌：低擋票價(jià)能占多少比例？

　　鄧一江：低擋票價(jià)可能相對(duì)，我是這么認(rèn)為，在高檔跟低檔可能相對(duì)是兩頭，大的可能還是在中檔這一塊上，因?yàn)楫吘宫F(xiàn)在如果說(shuō)太低了，我剛才講的，成本入不敷出，老入不敷出，大劇院也承擔(dān)不了，不能老是國(guó)家往里投，咱們要通過(guò)自己的管理，通過(guò)經(jīng)營(yíng)，要把成本收回來(lái)。

　　李小萌：我們畢竟知道國(guó)家大劇院成本是很高的，像您說(shuō)的，達(dá)到收回成本，也不容易吧？

　　鄧一江：這個(gè)我想要有長(zhǎng)久經(jīng)營(yíng)，但是目前比如說(shuō)我們第一個(gè)演出季，比如像你講的，投入了幾千萬(wàn)，這個(gè)都要通過(guò)我們的運(yùn)營(yíng)把它回收，剛才陳總監(jiān)講了，實(shí)際上大劇院建成以后是一個(gè)難點(diǎn)，但是更大的難點(diǎn)是你將來(lái)怎么經(jīng)營(yíng)，因?yàn)樗�不是一天、兩天，一年、兩年，是百年大�?jì)，所以這對(duì)大劇院的管理團(tuán)隊(duì)，包括我們藝術(shù)總監(jiān)，包括我們專(zhuān)家指導(dǎo)管理團(tuán)隊(duì)來(lái)講應(yīng)該說(shuō)壓力還是很大的，這里要人民性，還要經(jīng)營(yíng)，還要保持它的成本，保持它的正常運(yùn)作回收，所以這一塊應(yīng)該說(shuō)難度很大，但是我們正在積極想辦法，如果這一次開(kāi)幕演出季，我相信通過(guò)我們這個(gè)正常經(jīng)營(yíng)，目前來(lái)看回收成本是不成問(wèn)題的，但我們不能僅僅停留在回收成本上，還得通過(guò)營(yíng)運(yùn)把它有一定的利潤(rùn)，來(lái)維持我們正常的運(yùn)作，減少國(guó)家對(duì)它的投入。

　　李小萌：陳總監(jiān)剛才我們說(shuō)到人民性，我們第一反應(yīng)是票價(jià)的問(wèn)題，但是我想票價(jià)只是人民性當(dāng)中的一個(gè)部分而已，其它方面還有什么？

　　陳佐湟：我覺(jué)得國(guó)家大劇院有責(zé)任通過(guò)自己節(jié)目的主持，在中國(guó)文化藝術(shù)發(fā)展的潮流當(dāng)中能夠起到一種推波助瀾，有時(shí)候也需要起到一種引領(lǐng)方向的作用，因?yàn)閲?guó)家大劇院，就像剛才鄧院長(zhǎng)也講了，它不是一個(gè)單純的演出機(jī)構(gòu)，既不是個(gè)演出商，也不是看劇場(chǎng)的，因?yàn)樗�還承擔(dān)著這樣一種社會(huì)上的責(zé)任，從這些角度來(lái)講，我覺(jué)得國(guó)家大劇院在自己的節(jié)目主持當(dāng)中，我們還是感覺(jué)到文化上和藝術(shù)上的一種責(zé)任。

　　李小萌：承擔(dān)起普及藝術(shù)教育的這樣一個(gè)責(zé)任，具體會(huì)做哪些活動(dòng)來(lái)體現(xiàn)呢？

　　鄧一江：因?yàn)榇髣≡旱乃囆g(shù)教育普及這一塊是我們應(yīng)該說(shuō)是跟演出齊頭并進(jìn)的一項(xiàng)重要的工作，從普及教育這一塊我們目前有五個(gè)板塊，一個(gè)是公益性演出，就是我們將來(lái)要引一些一流的演出，除了我們經(jīng)營(yíng)，我們還要用到公益性的演出，就是低票價(jià)，那就是純粹的低票價(jià)，十塊錢(qián)、二十塊錢(qián)，就讓觀眾能走進(jìn)去。還有一個(gè)有講座，就是專(zhuān)家講座。還有一塊就是大師訪談。再有一塊就是我們的公開(kāi)排練，讓觀眾也能走進(jìn)來(lái)看。再一個(gè)就是有一個(gè)第五空間舞臺(tái)，那是因?yàn)榇髣≡旱目臻g很大，在音樂(lè)廳旁邊我們?cè)O(shè)立一個(gè)這樣的空間舞臺(tái)，讓藝術(shù)家們能零距離地讓觀眾能接近他，這里也有大的藝術(shù)家在這上邊，將來(lái)我們要請(qǐng)過(guò)來(lái)跟觀眾見(jiàn)面。再有我們要有專(zhuān)業(yè)藝術(shù)院校院團(tuán)的這些藝術(shù)家來(lái)這里演出。還有一些準(zhǔn)專(zhuān)業(yè)的，比如大中學(xué)校的一些藝術(shù)團(tuán)，水平也是挺高的，讓他們親身來(lái)這兒演出，接近觀眾，讓他們體驗(yàn)，讓觀眾來(lái)接觸。還有一些兒童的，新星，讓他們?cè)诖髣≡耗軌蛴姓故�，考�?jí)，靠八級(jí)十級(jí)干嘛？要有個(gè)表演的地方，我們也希望他們能到這兒我們也推，所以這個(gè)舞臺(tái)也是比較有特點(diǎn)的。這個(gè)在我們?cè)豪�，如果按照我們�(cè)洪L(zhǎng)給我們下的任務(wù)就是，一年這個(gè)舞臺(tái)要達(dá)到六百場(chǎng)，你想這是個(gè)多大的數(shù)，我想通過(guò)這些，我們觀眾解決他進(jìn)不了買(mǎi)票進(jìn)劇場(chǎng)看，如果能力還達(dá)不到，或者我看得少一點(diǎn)，我們通過(guò)這個(gè)藝術(shù)教育普及，一個(gè)是讓他們能看到表演，再一個(gè)最主要的目的是要提高全民族的文化藝術(shù)素養(yǎng)和綜合素質(zhì)，所以藝術(shù)教育普及我們的觀眾群主要是對(duì)青少年，這是我們主要的。

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