湖北穿法袍為妻維權(quán)法官：我不想屈服于潛規(guī)則

　　7月26日，上訪未果的馮繽被孝感中級法院免除助理審判員的職稱。近日，記者趕赴湖北孝感，與這位“出格”的前法官馮繽進(jìn)行對話。對于自己的上訪原因、為何穿法官服上訪以及上訪代價等諸多問題，馮繽給出了詳盡解釋。

　　“他們都正襟危坐，我感覺氣氛有些詭異”

　　記者：你被免職，意味著以后你沒有機(jī)會穿著法官服上訪。這個通知是什么時候下達(dá)的？

　　馮繽：7月26日下午，我正式收到通知。那天我在辦公室無所事事，我們司法行政處的處長就叫我跟著他到他辦公室一趟。我一進(jìn)去就看到我們政治部主任，還有一個副主任，一個黨組成員，還有一個紀(jì)檢監(jiān)察的主任。

　　記者：看到這樣的場景，你當(dāng)時是怎么想的？

　　馮繽：他們都正襟危坐，我感覺氣氛有些詭異。

　　記者：后來的程序是怎么進(jìn)行的？

　　馮繽：政治部主任宣讀了對我免職的決定，無非就是說我打占院長了，打勞動局的人了。這都是一些沒有證據(jù)的指責(zé)，而且我對這兩起事件都提起了行政訴訟。結(jié)果，上級法院還沒有判決，孝感中院卻給我認(rèn)定了。

　　記者：聽完這個決定后，你有什么感覺？

　　馮繽：我覺得他們太卑鄙，卑鄙之外，是很無奈。

　　記者：對此，你有心理準(zhǔn)備嗎？

　　馮繽：兩年的經(jīng)歷，讓我對現(xiàn)在這一幕早有準(zhǔn)備。我什么都不怕，甚至是流血，我也要把血灑在中國法制建設(shè)的道路上。

　　“肯定有其他解決途徑，可我不想屈服潛規(guī)則”

　　記者：這一切都源于你妻子的工作問題。

　　馮繽：我妻子在法院里當(dāng)清潔工，辛辛苦苦工作了十年，無論是前任黨組成員還是現(xiàn)任黨組成員，對我妻子工作的評價都是非常好的。新的《勞動合同法》對此做了一個利益上的分配，這種人都工作十年了，就給他一個無固定期限的勞動合同。能在一個單位工作十年，確實很難。我覺得一個勞動合同是她通過自身的努力，應(yīng)該獲得的。

　　記者：為了這個合同，你選擇了與自己的工作單位對抗？

　　馮繽：我妻子不在勞務(wù)派遣上簽字，法院就停她的工資，而實際上這時我妻子還在工作。后來，我準(zhǔn)備提起勞動仲裁，法院讓我的親戚給我做工作。我也不是不通情理的人，就把仲裁撤了�？墒俏彝讌f(xié)了，法院卻不妥協(xié)，堅決要求我妻子和一家勞務(wù)派遣公司簽合同。我只好再次提起勞動仲裁，結(jié)果鬧到現(xiàn)在。

　　記者：當(dāng)時孝感中院一共31個臨時工面臨清退，有29個都同意了法院的安排。

　　馮繽：這是個民事權(quán)利。他們同意了，這是他們自己的考慮；而我，要為我妻子的十年勞動討個說法。

　　記者：你想過沒有，關(guān)于你妻子的事，還有沒有可能有別的解決之道？比如通過請客送禮等潛規(guī)則？

　　馮繽：我生活在這個體制內(nèi)，我也熟知這個體制內(nèi)的潛規(guī)則。我妻子的事情，肯定有其他解決途徑。可是，我并不想屈服于這個潛規(guī)則。其一，我當(dāng)時確實沒錢；其二，我有錢也不會給他們。

　　“如果司法不作為，法院不作為了，誰來管呢？”

　　記者：作為一名曾經(jīng)的法官，你對法律有怎樣的理解？

　　馮繽：中國現(xiàn)行的基本法律，是由全國人大制定的。法律制定出來的時候，就做了方方面面的考慮。作為一個公民，他有遵守法律的義務(wù)。

　　記者：現(xiàn)實中，落到你妻子這件事情上，你又怎么看待法律？

　　馮繽：很多法律在現(xiàn)實生活中貫徹不下來。法院的權(quán)力來源于哪里？來源于權(quán)力機(jī)關(guān)人大，可是人大制定的法律你又不去遵照執(zhí)行，你說錯在哪兒？

　　記者：你認(rèn)為錯誤的根結(jié)在哪里？

　　馮繽：我打一個比方說，比如出了醫(yī)療事故，有一個醫(yī)療鑒定委員會，去鑒定一下是不是醫(yī)療事故，就能確定。現(xiàn)在行政不作為，已經(jīng)部分納入了司法管理，法院可以找他。可是，如果司法不作為，法院不作為了，誰來管呢？

　　比如民告官，如果我去起訴某個地方政府，法院不立案，怎么辦？法院不作為，那誰來管？

　　記者：最后的結(jié)果是什么？

　　馮繽：那就是有大量的民告官案件立不了案。老百姓沒辦法，通過合法途徑解決不了，只能去上訪。

　　“我穿著法官服上訪，他不能說我不懂法吧？”

　　記者：你是從什么時候開始上訪的？

　　馮繽：為了我妻子的事情，我準(zhǔn)備起訴湖北孝感法院。2008年9月28日，我將訴訟材料郵寄到湖北省高級法院，可是過了七天他們沒給我答復(fù)，沒人理我。結(jié)果，我和所有的上訪人一樣，上訪到最高人民法院去了。

　　記者：之前，你在法院干過信訪，應(yīng)該知道上訪難吧。

　　馮繽：我不想上訪呀，我畢竟是學(xué)習(xí)法律的。之前，我搞信訪的時候，見過太多的老百姓上訪，太難了，可他們都是被逼得沒有辦法了才這樣。

　　記者：所以，你選擇穿法官服上訪喊冤。你的這種行為是為了引起注意嗎？

　　馮繽：我知道很多人都這么想，其實我的本意不是這樣。我以前干過信訪，知道對上訪人的評價有三條，第一，胡攪蠻纏；第二，精神�。坏谌�，就是不懂法。

　　我穿這身制服去上訪，就是明明白白告訴他：首先，我是有單位的人，我不會胡攪蠻纏；第二，我是一個公務(wù)員，如果是精神病的話，我還能當(dāng)公務(wù)員嗎？第三，我穿著法官服，他也知道我是法官，他不能說我不懂法吧？我就是想把這些信息透露給他們。

　　“我甚至能理解他們稱我是｀精神病＇”

　　記者：有媒體評價，“你是一個對法律程序和審判公正有著強(qiáng)烈追求甚至近乎偏執(zhí)的人”，你怎么看？

　　馮繽：我甚至能理解他們稱我是“精神病”。每一個人的成長經(jīng)歷不一樣，閱歷不一樣，他對事物的看法一定會不同。無論你今天身處高位，終究有一天，你會脫下官服，成為老百姓，或者你的子孫成為老百姓。如果任現(xiàn)在這種不遵守法律、知法犯法的狀況繼續(xù)發(fā)展下去，終究有一天，權(quán)利被侵犯的事會落到自己或者子孫頭上。那個時候，你怎么想？怎么辦？

　　記者：你稱上訪是“為了法律而戰(zhàn)”。實際上，你最初的目的僅僅是為了妻子的一紙勞動合同？

　　馮繽：我走的這條路，首先是由我妻子這個案子一步一步走過來的，最初是為了個人的利益。真正讓我發(fā)生改變的，是那次去北京上訪。我看到那些上訪人的痛哭，如果說我回去，我妥協(xié)了，我就是混蛋！

　　記者：在上訪的路上，你曾經(jīng)想到過自殺？

　　馮繽：那是在湖北省高院的門口，當(dāng)時我站了好多天，可是沒有人管我。那天，一輛車從省高院里出來，我就一頭撞上去。由于周圍很多人拉著，結(jié)果我沒有撞上。

　　記者：如果真的自殺了，你還怎么維權(quán)？

　　馮繽：如果我的鮮血能夠喚醒他們的良知，死是值得的。

　　記者：喚醒誰？

　　馮繽：喚醒那些麻木的人們。

　　“我無所謂，斗爭還會繼續(xù)”

　　記者：你妻子自從被法院辭退后，有什么反應(yīng)？

　　馮繽：開始嘛，還有點不適應(yīng)。十年了，每天都趕早上班，突然一下沒必要趕時間了，她有點不知所措。我說你別慌，在家把孩子照顧好。

　　記者：在你上訪的事情上，你妻子是什么態(tài)度？

　　馮繽：她支持我。有些人暗示我放棄上訪，可以獲得利益，可我拒絕了。我不愿意犧牲妻子的利益，來成全我的利益，這是兩碼事。

　　記者：最近一段時間，你的工作生活是怎么樣的？

　　馮繽：發(fā)生了很多變化。我每天按時上下班，他們也不給我活干，我就找些書來看，我耐得住寂寞。此外，我上班期間不能隨便外出。

　　記者：為什么？

　　馮繽：我對面辦公室里的一名工作人員專門盯著我，過一段時間他就到我辦公室看一下。要是不在的話，他就給我打電話。有幾回我到樓上去，他問我干嗎，我說我在樓上，要不一起過來聊聊？結(jié)果，他沒有上來。

　　記者：你的同事如何看你上訪的？

　　馮繽：一些院領(lǐng)導(dǎo)肯定看我不順眼，背后說我不是什么好東西。但也有一些吧，點點頭，微笑一下，他們不了解我的情況。我的一些朋友還像以往一樣，并沒有什么變化。很多人勸我想開一點，沒必要太放在心上。

　　記者：你對自己現(xiàn)在的生活狀態(tài)怎么看？

　　馮繽：我無所謂。當(dāng)然，他們這種方式就是想折磨我，因為我無所謂，斗爭還會繼續(xù)。 文 本報記者 杜洪雷 片/本報記者 陳文進(jìn)