主持人：今天我們演播室請來了著名的財(cái)經(jīng)學(xué)者清議，今天和清議一起來討論一下，國際市場正在發(fā)生的變化。清議，我注意到你的博客今天特別發(fā)了一條消息，準(zhǔn)備花一個(gè)星期的時(shí)間來關(guān)注國內(nèi)房地產(chǎn)市場，為什么要花這么多精力來關(guān)注房地產(chǎn)？

　　清議：在我們說的擴(kuò)大內(nèi)需當(dāng)中，需求很大的一塊并不是消費(fèi)需求，而是投資需求。這里面有很復(fù)雜的原因，一個(gè)就是說我們收入的增長是伴隨著恩格爾系數(shù)的修正，實(shí)際是用于消費(fèi)支出的比重在越來越擴(kuò)大，在這種情況下所謂的擴(kuò)大內(nèi)需就是指消費(fèi)支出，這個(gè)內(nèi)需是無法擴(kuò)大的。

　　主持人：為什么把著眼點(diǎn)放在房地產(chǎn)市場？

　　清議：現(xiàn)在看來，中國如果在這次華爾街危機(jī)當(dāng)中扮演全球主導(dǎo)的地位，我們不說它是救世主，需要國內(nèi)刺激內(nèi)需，這種內(nèi)需通過貿(mào)易的渠道、貿(mào)易的管道影響到和我們有貿(mào)易關(guān)系或者其他經(jīng)貿(mào)關(guān)系的這樣一些國家，這樣的話對世界的貢獻(xiàn)將是巨大的。

　　主持人：但是在房地產(chǎn)市場上要不要救市，還是存在著很多完全不一樣的看法。你的看法是什么？

　　清議：我的基本觀點(diǎn)需要救，過去看到這樣一個(gè)下跌已經(jīng)是持續(xù)了很久，到目前的時(shí)候，我們需要在政策上面出現(xiàn)一個(gè)轉(zhuǎn)變。

　　主持人：好，謝謝清議先生。現(xiàn)在我們一起進(jìn)入我們今天的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》。

　　主持人：慶慶你好。

　　李慶慶：洪濤你好。

　　主持人：我們看到昨天歐洲三大股指繼續(xù)大幅下挫，雖然有政府救援行動(dòng)的支撐，但是銀行股依舊在生死線上掙扎，當(dāng)天英國渣打銀行和巴克爾銀行的跌幅都超過10%，不知道今天開盤情況怎么樣？英國的媒體對昨天大跌又是怎樣的評論？

　　李慶慶：現(xiàn)在是倫敦當(dāng)?shù)貢r(shí)間11點(diǎn)16分，也就是北京時(shí)間18點(diǎn)16分。就在今天上午8點(diǎn)鐘，英國股市開盤的時(shí)候，受到美股上漲和石油下跌的影響，富時(shí)100指數(shù)在開盤的時(shí)候上漲3.83%，而德國法蘭克福DAX指數(shù)上漲2.8%，而法國CAC40指數(shù)上漲3.7%。截止到倫敦當(dāng)?shù)貢r(shí)間11點(diǎn)，也就是北京時(shí)間18點(diǎn)的時(shí)候，三大股指繼續(xù)有所下挫。富時(shí)100指數(shù)上漲了1.8%，DAX指數(shù)上漲0.2%，而CAC40指數(shù)上漲1.2%。說到銀行股，這兒有幾個(gè)情況有必要說明一下，一方面英國金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人特納勛爵在接受衛(wèi)報(bào)獨(dú)家采訪的時(shí)候說明，對金融機(jī)構(gòu)比較放任的監(jiān)管時(shí)代已經(jīng)過去了，未來英國金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)將比較嚴(yán)格地管理各個(gè)銀行，尤其是他們風(fēng)險(xiǎn)投資的行為，這可能是對銀行股上漲和下跌會有一定的影響。另外由于政府出資直接注資皇家蘇格蘭銀行和洛伊斯TSB銀行，使得這兩家銀行的股票有所下跌，是因?yàn)檎�府本來要求對銀行普通股的分紅有嚴(yán)格的限制，受這個(gè)消息的影響，使得很多人在拋售這兩家銀行的股票。后來政府又澄清說，分紅的限制只有一年，后面幾年視情況而定，看是否給普通的銀行股進(jìn)行分紅。所以使得這兩家銀行的股票有所上升，截止到今天倫敦時(shí)間11點(diǎn)的時(shí)候，皇家蘇格蘭銀行和洛伊斯TSB銀行的股票有所上升，在今天股市開市的時(shí)候，巴克爾銀行和渣打銀行的股票也是有所上升的，但是后來也受大盤影響，繼續(xù)有所下挫，現(xiàn)在還是呈下跌的趨勢。

　　主持人：不管怎么說，我們看到今天歐洲股市開盤后，還是讓投資者看到了一線曙光。不過我們也注意到了，昨天歐美股市表現(xiàn)出現(xiàn)了很大差異，在歐洲三大股指大幅下挫的同時(shí)，美國股市卻在強(qiáng)勁的反彈，紐約三大股指的漲幅全面超過4%，對于這樣一種分化和反差，英國當(dāng)?shù)孛襟w是如何評論的？

　　李慶慶：首先媒體評論是認(rèn)為，美國股市依然是引領(lǐng)全球股市的領(lǐng)頭羊。所以昨天歐美三大股市的下跌，實(shí)際上是延續(xù)了周三美國股市下跌的影響，而今天歐洲股市的反彈也是受到道瓊斯指數(shù)上漲的影響。昨天美國三大股指的上漲，也是受幾個(gè)消息綜合影響，比如納斯達(dá)克指數(shù)的上漲，主要因?yàn)橛邢�息說雅虎可能被微軟收購，受到雅虎股票上漲的帶動(dòng)，所以納斯達(dá)克的指數(shù)有所上漲。道瓊斯指數(shù)的上漲主要是因?yàn)橥顿Y者還在消化昨天公布的幾個(gè)美國經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，比如美國的制造業(yè)，尤其是東部地區(qū)的制造業(yè)已經(jīng)達(dá)到18年來的新低，另外美國消費(fèi)數(shù)額也比預(yù)期壞兩倍，因?yàn)槊绹�零售業(yè)占其經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的三分之二，一方面投資者在消化這個(gè)消息，另外一方面也受到準(zhǔn)備要抄底的投機(jī)者進(jìn)入市場的影響，所以股市在昨天劇烈的振蕩，昨天最大的振蕩幅度達(dá)到800點(diǎn)，尤其昨天下午15點(diǎn)到16點(diǎn)的時(shí)段，幾乎每秒漲跌都在100點(diǎn)以上，所以有專家認(rèn)為，大幅度波動(dòng)正在成為市場的常態(tài)。

　　主持人：今天還有這樣一條消息，根據(jù)英國權(quán)威機(jī)構(gòu)日前披露的最新數(shù)據(jù)，英國樓市成交量創(chuàng)下了30年來最新紀(jì)錄，在過去三個(gè)月當(dāng)中，倫敦房地產(chǎn)中介公司平均每家一個(gè)月僅有兩套房的成交，分析人士認(rèn)為樓市成交量持續(xù)萎縮，在很大程度上是源于金融危機(jī)導(dǎo)致的市場信心不足。根據(jù)您的觀察，現(xiàn)在在英國乃至整個(gè)歐洲，金融危機(jī)對整個(gè)房地產(chǎn)的影響到底有多大，政府的救市行為能否降低普通民眾從銀行獲得購房貸款難度，而降息又能在多大程度上減輕購房者的還貸負(fù)擔(dān)。慶慶。

　　李慶慶：我覺得金融危機(jī)對于房地產(chǎn)市場的影響可以說是災(zāi)難性的，但是我們要回頭來看一下，這輪金融危機(jī)最初的發(fā)端就是房價(jià)的下跌，房價(jià)的下跌引發(fā)了次貸危機(jī)，進(jìn)而引發(fā)了這一輪的金融危機(jī)，所以這是惡性循環(huán)的影響。尤其金融風(fēng)暴的影響，銀行不愿意向買房者提供房貸，另外由于房價(jià)下跌，很多人不敢賣房，也不愿意賣房。另外由于得不到房貸，很多人沒法買房子，由于這樣一個(gè)惡性循環(huán)，使得房地產(chǎn)市場非常疲軟。在上個(gè)月9月初的時(shí)候，英國政府曾經(jīng)出臺了四季房產(chǎn)計(jì)劃，比如提供印花稅假期，還有為第一次購房者提供一定比例的無息貸款。但是這些措施從目前來看，使市場出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)反應(yīng)不是很積極，不是很強(qiáng)烈。政府對銀行直接的注資計(jì)劃，要求銀行向購房者提供比較有競爭力的按揭貸款，但是從目前來看，據(jù)今天衛(wèi)報(bào)報(bào)道，洛伊斯TSB銀行已經(jīng)提供了房產(chǎn)貸款按揭的利率，提高了5%。就在上周英國央行已將指導(dǎo)利率下調(diào)5%，央行希望各個(gè)商業(yè)銀行把利息下調(diào)的益處直接傳給購房者，但是銀行并沒有這么做，反而上調(diào)按揭的利率，足以說明整個(gè)市場沒有信心。

　　主持人：謝謝慶慶帶給我們的報(bào)道和分析。接下來我們進(jìn)入訪談環(huán)節(jié)，和清議一起討論過去一個(gè)交易日資本市場發(fā)生的變化到底出于什么樣的理由。比如我們看到在過去一個(gè)交易日，市場沒有像本周前三天那樣是同步運(yùn)行，包括歐美股市，包括亞太股市都出現(xiàn)很大的分化，在您看來分化的原因是什么？

　　清議：應(yīng)當(dāng)說，就危機(jī)的初期來說，大家感覺受到的沖擊幾乎是一樣的，但是隨著危機(jī)深化發(fā)展以后，這場危機(jī)當(dāng)中各國實(shí)際上是有各自的損害程度，是不相同的。比如我們說美國是這場危機(jī)的源頭，沖擊更直接一些。在歐洲來講還是有一些差異，比如說冰島，冰島等于是美國金融危機(jī)的濃縮，美國用了62年的時(shí)間去醞釀這場危機(jī)，冰島卻用了幾年時(shí)間，使得金融體系、信貸體系急速膨脹，它受的沖擊最大。但對于其他國家，畢竟不是一個(gè)貨幣體系，它是歐元體系，英國是英鎊體系，這個(gè)還是有一些差異。對于亞洲來講，日本也是發(fā)達(dá)國家，但是日本跟其他西方發(fā)達(dá)國家相比，它畢竟是債權(quán)股，而不是債務(wù)國，所以說是有差異的。

　　主持人：您提到日本，大家在昨天特別關(guān)注日本股市的走向，因?yàn)橄碌�幅度�?chuàng)造了21年來的記錄，21年來從來沒有過那么大的跌幅11.4%。在您的分析當(dāng)中，您認(rèn)為日本為什么在此前大家比較看好的情況下出現(xiàn)這么大幅的下跌？

　　清議：21年前就是1989年那場大的股市泡沫，現(xiàn)在我們看來日本股市應(yīng)該在這之后長期處于低迷狀態(tài)，只是在過去兩年有所反彈。現(xiàn)在日本之所以這樣擔(dān)心，我的判斷，日本出口企業(yè)現(xiàn)在預(yù)感到下一步對美國的出口，以及通過中國對美國的出口都可能會受到影響，當(dāng)然這只是投資者做出的判斷，究竟怎么樣，現(xiàn)在不好說。