全國(guó)人大代表,經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫接受記者采訪(fǎng)。 中新社發(fā) 張宇 攝
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昨天是北京團(tuán)的開(kāi)放日,眾多聞?dòng)嵹s來(lái)的記者都在尋找林毅夫代表的身影。
也許是即將出任世行副行長(zhǎng)的緣故,這位經(jīng)濟(jì)學(xué)家顯得異常謹(jǐn)慎,幾天來(lái)對(duì)媒體一直是三緘其口。此次有這樣的機(jī)會(huì),記者迫不及待地想聽(tīng)到這位經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)物價(jià)上漲、宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控等熱門(mén)話(huà)題的看法。
關(guān)于經(jīng)濟(jì)過(guò)熱
投資增長(zhǎng)快是核心問(wèn)題
記者:2003年以后,一直存在著“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)快”、“信貸貨幣投入過(guò)多”、“外貿(mào)順差過(guò)大”的現(xiàn)象,為什么會(huì)出現(xiàn)這三個(gè)“過(guò)”的問(wèn)題呢?
林毅夫:我個(gè)人認(rèn)為,最核心的問(wèn)題是投資增長(zhǎng)太快。因?yàn)橥顿Y增長(zhǎng)快,產(chǎn)值就會(huì)增加,在內(nèi)需不足的情況下,外貿(mào)順差就會(huì)大。外貿(mào)順差過(guò)大,外匯積累就會(huì)多。為了穩(wěn)定我們的匯率,貨幣就要增加得非常多,信貸就要增加得非常多。貨幣信貸投量大了以后,就變成了投資增長(zhǎng)過(guò)快,于是就形成了我們現(xiàn)在“三過(guò)”的這么一個(gè)怪圈。
記者:那應(yīng)該怎么做?
林毅夫:在這種情況下,我非常贊成政府工作報(bào)告里提的,要關(guān)緊“信貸”和“土地”這兩個(gè)閥門(mén),用經(jīng)濟(jì)的、法律的、行政的手段來(lái)解決投資過(guò)快的問(wèn)題。
記者:就這么簡(jiǎn)單嗎?
林毅夫:這個(gè)問(wèn)題從2003年開(kāi)始每年都存在,我們一直在用這個(gè)方法解決,這是很必要的。但還有一些深層次的問(wèn)題我們沒(méi)有解決。在這種情況下,當(dāng)然問(wèn)題還會(huì)出現(xiàn)。這個(gè)問(wèn)題的真正深層次原因,我個(gè)人認(rèn)為是跟改革開(kāi)放以后,收入分配格局的不合理有關(guān)。
應(yīng)大力發(fā)展中小銀行
記者:那面臨這樣的情況,我們應(yīng)該怎么做?
林毅夫:在這種情況下,我們還是應(yīng)該按照十七大提出的精神,以建立完善的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為目標(biāo),把我們傳統(tǒng)體制遺留下來(lái)的問(wèn)題解決掉。針對(duì)這三方面,我們?cè)诮鹑诜矫,?yīng)該大力發(fā)展能夠給中小企業(yè)提供融資服務(wù)的地區(qū)性中小銀行,以及北京正在做的擔(dān)保公司。這樣,這些勞動(dòng)力比較密集的中小企業(yè)才能夠多創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì),將來(lái)企業(yè)才能夠在金融上得到公平待遇。它的發(fā)展快了,多創(chuàng)造了就業(yè)機(jī)會(huì),那么低收入階層的工資才能增長(zhǎng),收入格局才能改變。
第二個(gè),我覺(jué)得把資源型行業(yè)變成和它風(fēng)險(xiǎn)相適應(yīng)的正常的贏利行業(yè),而不是暴利行業(yè)。
記者:那壟斷行業(yè)呢?
林毅夫:壟斷性行業(yè)中,能夠開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)的,就應(yīng)該開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)。不能開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)的,國(guó)家就應(yīng)該參與它的產(chǎn)品價(jià)格以及利潤(rùn)的分配。我想,這三方面如果能做到的話(huà),收入分配格局就能改善。
收入分配格局改善了以后,消費(fèi)才能夠真正地推動(dòng)起來(lái),投資才能夠真正地站立起來(lái)。那么這個(gè)“三過(guò)”的問(wèn)題,才能用釜底抽薪的方式來(lái)解決。收入分配的格局能夠改善的話(huà),那對(duì)我們構(gòu)建和諧社會(huì)來(lái)講,也可以說(shuō)是最大的支持。
限價(jià)房應(yīng)長(zhǎng)期推行
記者:有人說(shuō)廣州的限價(jià)房使樓市陷入低迷,您覺(jué)得是這樣嗎?
林毅夫:廣州去年推出了限價(jià)房,這在全國(guó)并不是第一次。過(guò)去其他的限價(jià)房并沒(méi)有造成樓市低迷,所以今年或是去年廣州出現(xiàn)樓市低迷,應(yīng)該不是推出1500套限價(jià)房造成的,應(yīng)該是市場(chǎng)供求關(guān)系造成的。
從政府的長(zhǎng)期政策來(lái)講,我們的城市里有不少中低收入者,而且我們已經(jīng)進(jìn)入城市化進(jìn)程需要跨越的階段。農(nóng)村還有大量人口進(jìn)城,那解決這些人的住房問(wèn)題,還是應(yīng)該推出更多的經(jīng)濟(jì)適用房和廉租房,這和他們的收入是比較相適應(yīng)的。我個(gè)人認(rèn)為這是政府應(yīng)該長(zhǎng)期推行的政策。
關(guān)于物價(jià)上漲
貨幣政策應(yīng)繼續(xù)從緊
記者:您能談?wù)劗?dāng)前大家比較關(guān)心的物價(jià)上漲問(wèn)題嗎?
林毅夫:我國(guó)2003年以來(lái)的經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)源于1998年到2002年的通貨緊縮,其背后的真正原因是生產(chǎn)力發(fā)展。2003年以來(lái)的投資增長(zhǎng)較快,創(chuàng)造了比較大的內(nèi)需。雖然事實(shí)上建筑材料、能源等相關(guān)材料的價(jià)格在上漲,但由于生產(chǎn)能力過(guò)剩,所以物價(jià)指數(shù)相對(duì)穩(wěn)定。但這種過(guò)剩的生產(chǎn)能力被消化掉后,物價(jià)上漲就顯現(xiàn)出來(lái)。
在2003年的時(shí)候,按照商品價(jià)格指數(shù)統(tǒng)計(jì),物價(jià)上漲的有4個(gè)部門(mén),下跌的有12個(gè)部門(mén)。但是經(jīng)過(guò)四五年的高速增長(zhǎng)以后,過(guò)剩的生產(chǎn)能力逐漸被消耗掉,到2007年初時(shí)已經(jīng)非常明顯,在商業(yè)零售物價(jià)價(jià)格指數(shù)的統(tǒng)計(jì)當(dāng)中,物價(jià)上漲的是10個(gè)部門(mén),下跌的只剩下6個(gè)部門(mén),也就是說(shuō)原來(lái)生產(chǎn)能力過(guò)剩的狀況被消除。
2003年以來(lái)我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)管理取得很大成就,但投資增長(zhǎng)、消費(fèi)增長(zhǎng)和出口增長(zhǎng)的“三快”都會(huì)導(dǎo)致國(guó)內(nèi)的物價(jià)上漲。
用利率政策穩(wěn)定物價(jià)
記者:那可以預(yù)見(jiàn)的未來(lái)會(huì)是怎樣的?
林毅夫:我相信投資增長(zhǎng)和消費(fèi)增長(zhǎng)還是會(huì)比較快的,然后國(guó)際上的能源產(chǎn)品的價(jià)格還會(huì)在高位。在這種情況下,我完全贊成政府工作報(bào)告當(dāng)中提出的,把今年居民消費(fèi)價(jià)格總水平漲幅控制在4.8%左右,并繼續(xù)實(shí)施從緊的貨幣政策。
記者:您有沒(méi)有什么好的建議?
林毅夫:這里我想提的一個(gè)建議就是,在從緊的貨幣政策當(dāng)中有兩個(gè)主要選擇:一個(gè)是依靠更靈活的利率政策,一個(gè)是提高存款儲(chǔ)備金。
記者:在這兩個(gè)選擇當(dāng)中,您認(rèn)為應(yīng)該更側(cè)重哪一個(gè)方面?
林毅夫:兩個(gè)都重要。如果一定要說(shuō)更側(cè)重于哪一個(gè)方面,我個(gè)人是比較主張更多地用利率政策。
記者:為什么?
林毅夫:大家都知道,要是提高存款準(zhǔn)備金,減少可信貸容量,首先要被排擠出的必然是中小企業(yè)。
中小企業(yè)能夠多創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì),能夠改善收入分配,是能解決“三過(guò)”的重要力量。同時(shí)在物價(jià)指數(shù)比較高的狀況下,如果利率不提高的話(huà),就構(gòu)成負(fù)利率,就會(huì)把錢(qián)趕到股票市場(chǎng)、房地產(chǎn)市場(chǎng),這樣不利于我們資本市場(chǎng)跟房地產(chǎn)市場(chǎng)的健康發(fā)展。所以在這種情況下提高利率。中小企業(yè)支付利率的能力是比較高的,它不會(huì)在乎利息高,它在乎的是能不能借到錢(qián)。所以在這種情況下,我覺(jué)得這兩種政策選擇固然都要用,但應(yīng)該更側(cè)重用利率政策。(郭愛(ài)娣)
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