單霽翔:文物回歸原生地 應(yīng)成國(guó)際共識(shí)
解說(shuō):2009年1月15日,在美國(guó)前總統(tǒng)布什即將離任的前三天,中國(guó)終于與最大的文物流向國(guó)美國(guó)就文物進(jìn)口限制簽署了諒解備忘錄。而在此時(shí)距離中國(guó)第一次向美國(guó)政府提出這項(xiàng)要求,已經(jīng)過(guò)去了十年的時(shí)間。
單霽翔:中國(guó)政府在十年前就向美國(guó)的國(guó)務(wù)院發(fā)出了這樣的要求,布什總統(tǒng)在他離任前三個(gè)月,正式做出決定和中國(guó)簽署這個(gè)雙邊協(xié)議,并且是在離任前三天正式簽署,因?yàn)樗麎毫σ埠艽,離任的前一天雙方一起向社會(huì)公布,第二天換屆了。
吳小莉:對(duì)于美國(guó)大博物館和大收藏家所擔(dān)心的之前的那些違法或者是非法入鏡的這種物品還有追溯權(quán)嗎?
單霽翔:那么當(dāng)然我們不放棄這個(gè)權(quán)利,因?yàn)檫@里面有一個(gè)基本概念,就是當(dāng)時(shí)確實(shí)世界某國(guó)的一個(gè)大博物館的負(fù)責(zé)人,曾經(jīng)到中國(guó)來(lái)找我,說(shuō)你為什么要主張和我們國(guó)家簽署打擊盜竊盜掘走私文物的雙邊協(xié)議,因?yàn)槭澜缫恍┐蟛┪镳^聯(lián)合起來(lái),19家博物館聯(lián)合起來(lái)抵制,他說(shuō)這些文物已經(jīng)是我們國(guó)家文化的一部分了。第二個(gè)理由,這些文物今天在我們國(guó)家的博物館能得到更好的保存。第三,這些文物來(lái)自世界各地的觀眾都能夠觀賞,所以它沒(méi)必要回到你們國(guó)家。我覺(jué)得這是非;闹嚨,如果我?guī)銈兊街袊?guó)的西部,到我們一些文物的原生地,這些文物的原生地去看,當(dāng)年這些佛像,佛造像,佛頭是多么殘忍地從石窟寺上被切割下來(lái),我們的壁畫(huà)是多么殘忍地被切割下來(lái),我們的墓葬是多么殘忍地被炸開(kāi)的時(shí)候,你們還能心安理得地說(shuō)你們保護(hù)了中國(guó)的文物嗎?你們還能說(shuō)它已經(jīng)是你們文化的一部分嗎?所以今天,文物回到原生地,應(yīng)該是國(guó)際的共識(shí),是一個(gè)有良知的每一個(gè)人應(yīng)該贊成的文化選擇。
丹麥曾助中國(guó)文物回歸
解說(shuō):2006年2月,中國(guó)駐丹麥?zhǔn)桂^忽然接到了丹麥警方的通知,稱他們?cè)诟绫竟胁榭哿艘慌鷣?lái)源可疑的中國(guó)文物,希望中方能夠派出專(zhuān)家進(jìn)行鑒定。
單霽翔:當(dāng)時(shí)我們就派遣了著名的專(zhuān)家孫機(jī)先生,和我們博物館司的司長(zhǎng)宋新潮博士到現(xiàn)場(chǎng)去看,就發(fā)現(xiàn)了一些特征,比如泥塑上就有寄寄老人四個(gè)字,根據(jù)這四個(gè)字,我們?cè)趪?guó)內(nèi)的博物館開(kāi)始進(jìn)行查找,發(fā)現(xiàn)了同樣寫(xiě)著寄寄老人字體的同類(lèi)的文物,也可以說(shuō)就是一個(gè)墓葬出土的文物,在國(guó)內(nèi),根據(jù)國(guó)內(nèi)的出土地點(diǎn)提出了我們國(guó)內(nèi)的發(fā)掘是有完整的報(bào)告和完整的記錄的,這樣的提供給丹麥警方,那么證據(jù)確鑿,丹麥警方予以認(rèn)可,它回歸了祖國(guó)。
為打擊文物犯罪 國(guó)家文物局增設(shè)督察司
吳小莉:其實(shí)在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái),中國(guó)曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)幾次大規(guī)模的文物流失浪潮,最近的一次,發(fā)生在1980年之后。聯(lián)合國(guó)曾經(jīng)做過(guò)的一項(xiàng)統(tǒng)計(jì)顯示,目前中國(guó)流失海外的文物大概有1700多萬(wàn)件,總數(shù)甚至超過(guò)了中國(guó)境內(nèi)博物館的館藏文物的數(shù)量,而其中大部分活躍在交易市面上的文物都是上個(gè)世紀(jì)90年代之后流出中國(guó)的。
單霽翔:今天文物走私的犯罪分子,已經(jīng)出現(xiàn)了集團(tuán)化,智能化,暴力化的趨勢(shì),為此,在這次最新一輪,今年重新國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的國(guó)家文物局的三定方案中,我們作為加強(qiáng)部門(mén),又增加了一個(gè)司。
吳小莉:督察司。
單霽翔:叫督察司,督察司成立的目的之一,就是協(xié)助公安部門(mén)打擊文物犯罪,偵破文物非法的這個(gè)破壞文物的案件。
單霽翔:保護(hù)文物 民眾才是真正力量
解說(shuō):談及文物追索過(guò)程當(dāng)中的艱難歷程,單霽翔幾番動(dòng)容,很多往事至今歷歷在目。而單霽翔也告訴我說(shuō),在他從事文物工作的十多年里,很多普通的民眾對(duì)于當(dāng)?shù)匚奈飿闼囟謭?zhí)著的保護(hù)舉動(dòng)也尤其讓他久久難忘。
單霽翔:我覺(jué)得我們往往低估了群眾的覺(jué)悟,但是一件事,它卻深刻地教育了我。就是2003年1月19號(hào),發(fā)生在陜西寶雞眉縣的一個(gè)村莊里的事情,當(dāng)時(shí)五個(gè)農(nóng)民,其中一位叫王寧賢,他去生產(chǎn)勞動(dòng)在取土的時(shí)候,就發(fā)現(xiàn)了,挖出了一個(gè)窖,黑洞洞,往里一看,里面一窖青銅器,當(dāng)時(shí)他們五個(gè)人商量,我們不能分這個(gè),因?yàn)樽呓执锏奈奈镓溩邮怯械模瑫?huì)出高價(jià)把它買(mǎi)走的,于是他們有人看守現(xiàn)場(chǎng),有人回去報(bào)告。文物部門(mén)來(lái)了一看,大吃一驚,從里面取出了27件西周的青銅器,件件都是國(guó)寶,每件上面都有銘文,其中有一個(gè)金光閃閃的叫來(lái)盤(pán),上面390多個(gè)文字,記載了西周十個(gè)朝代的相關(guān)的記錄,非常珍貴。
一個(gè)農(nóng)民非?蓯(ài),他就跟我說(shuō),他拉著我,他說(shuō)你瞧這展柜里這幾件青銅器是我們家房底下挖出來(lái)的。您注意,是他們家房底下,他們家院子里發(fā)現(xiàn)的,一組青銅都有銘文。他說(shuō)我跟您說(shuō)一件事,挖這組青銅器時(shí)候把我們家那個(gè)房角給挖裂了,政府說(shuō)給我們家修房,現(xiàn)在一年過(guò)去了,沒(méi)人來(lái)。我跟他們市長(zhǎng)說(shuō)趕快給人修房,多可愛(ài)的農(nóng)民啊,這青銅器再值錢(qián)不是我們家的,那房子是我們家的。
另一件我覺(jué)得也非常感人的事情,就是2004年7月20號(hào),在貴州的黎平縣的地坪鄉(xiāng),有一次特大洪水,黎平縣地坪鄉(xiāng)有一個(gè)風(fēng)雨橋,叫地坪風(fēng)雨橋,是全國(guó)重點(diǎn)保護(hù)單位,非常地漂亮。但在這次洪水來(lái)的時(shí)候,整個(gè)橋被洪水就巨浪給吞沒(méi)了,那么村里老百姓就怕這座橋被沖垮,就從家里拿了鐵絲拿了所有的繩子來(lái)捆這個(gè)橋,最后沒(méi)抵擋住洪水,這個(gè)橋轟然地就倒塌了,就在這個(gè)橋垮塌的一瞬間,當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的,這是侗族的村寨,侗族的男性的村民,全部躍入了洪水,三天三夜一直從貴州打撈到廣西,沿途見(jiàn)到村莊的村民就告訴,從上面漂下來(lái)的木頭是我們家鄉(xiāng)的風(fēng)雨橋,幫我們保留我們過(guò)幾天會(huì)來(lái)運(yùn)的,一直打撈到廣西。后來(lái)又用了十幾天的時(shí)間,居然這座橋的73%的構(gòu)架,運(yùn)回了家鄉(xiāng),再一清點(diǎn),橋上有28根大木,就是支撐著橋的框架的大木,一個(gè)都沒(méi)有少。民眾如果對(duì)文化遺產(chǎn),對(duì)自己家鄉(xiāng)的文化遺產(chǎn)有這種感情的時(shí)候,我們的文化遺產(chǎn)才能真正的安全。
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