振興昆曲,所有老百姓有這個(gè)義務(wù)嗎?不一定。有緣分你喜歡它,它就會(huì)變成你生活的一部分
記者:前一段你表示要自己給自己降一降熱度,我本來理解成:暫時(shí)什么也不講了。突然又看到你在電視上講七天昆曲。你有沒有考慮這樣會(huì)招來各種各樣的聲音?不過,如果你真的不再講了,可能過一年半載熱度確實(shí)會(huì)降下來?
于丹:現(xiàn)在熱度其實(shí)已經(jīng)降下來了。
記者:可現(xiàn)在,在于丹這個(gè)品牌之下又弄了一個(gè)新的節(jié)目……
于丹:這不是一碼事。當(dāng)然有我一以貫之,但我不會(huì)認(rèn)為這是什么品牌,而是我自己一種態(tài)度的傳遞,《論語》里面關(guān)于知識(shí)分子的理想,有四句話我特別喜歡,叫做“志于道,據(jù)于德,依于仁,游于藝”。我覺得“志于道”是指必須要有志于天下大道,有一種責(zé)任感;個(gè)人修養(yǎng)要有一個(gè)道德底線,就是“據(jù)于德”;“依于仁”,就是你必須要外化,要跟團(tuán)隊(duì)做事,仁愛天下。但這些都不是終點(diǎn),最后是“游于藝”,重新在藝術(shù)境界上完成心智遨游,在我看來其實(shí)挺接近莊子的《逍遙游》,一個(gè)人怎么樣能夠在他的生命方式上,完成那種心游萬仞的境界?講《論語》、講《莊子》,更多可能是那種“志于道,據(jù)于德,依于仁”的東西,但是昆曲在我看來,它是屬于個(gè)人生活方式的東西,是一種今天時(shí)尚生活中需要的東西。
記者:但是無論如何,客觀上看,你這不是降溫,不是又升了一下溫嗎?
于丹:我就是做我自己認(rèn)為應(yīng)該做的事情,我喜歡這個(gè)東西。而且汪老師有這個(gè)托付。昆曲其實(shí)是一個(gè)很小眾的東西,有這個(gè)緣分你喜歡它,它就會(huì)變成你生活的一部分。不喜歡的話,沒有必要用任何一種價(jià)值觀去強(qiáng)迫別人喜歡。
講孔子、莊子,我也不是給大家講了多少經(jīng)典的內(nèi)容。我其實(shí)很清楚,內(nèi)容不是最主要的,其實(shí)我是傳遞了一種態(tài)度,提供了一種方式。就是
經(jīng)典不光有學(xué)理價(jià)值,更重要的是,可以是一種生活理念,用生命去激活它,挖掘?qū)ι袃r(jià)值的東西,所以,那些特簡(jiǎn)單的、特樸素的,能對(duì)你有點(diǎn)用處的東西,我就把它給說出來了。
我也不覺得昆曲就是需要讓大家去盡力挽救的一個(gè)民族的藝術(shù)形式。其實(shí)對(duì)于民眾來講沒有這個(gè)義務(wù),說振興昆曲,所有老百姓有這個(gè)義務(wù)嗎?不一定。
為什么稍微有點(diǎn)年齡和閱歷的人比較喜歡瑜伽、太極拳?它們跟健美操的區(qū)別并不簡(jiǎn)單地在于節(jié)奏的快與慢,而在于有生活態(tài)度在里面。那種從容的運(yùn)動(dòng),悠閑的節(jié)奏里頭,你會(huì)完成心理的釋放。面對(duì)現(xiàn)在的生活節(jié)奏,人總要有一種力量讓你從界定的角色中疏離出來,去營(yíng)造生活的一種反差。昆曲對(duì)我來講就是這么一個(gè)東西。
露臉不露臉,這不是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),標(biāo)準(zhǔn)是你自己覺得露臉背后的這件事情是不是值得做,應(yīng)該做
記者:對(duì)你來講,這一年來的變化是獲得了更多的自由還是不自由的東西?
于丹:我覺得任何東西都是相輔相成的,一個(gè)人的境遇都看你自己在心里怎么樣去評(píng)價(jià)。
記者:我倒有個(gè)感覺,你現(xiàn)在說話越發(fā)警惕,好像真的做到滴水不漏似的。
于丹:無所謂吧。
記者:像有些問題你還是很有技巧地躲開了,比如王志讓你評(píng)價(jià)自己,你就用一個(gè)“運(yùn)動(dòng)員”不能同時(shí)當(dāng)“裁判員”的說法,沒正面回答。
于丹:我確實(shí)是這么認(rèn)為,你是要一直去做事的,你做的事情怎么樣,評(píng)價(jià)是別人的權(quán)利。
我參加實(shí)踐也不是從現(xiàn)在開始的,所以我并不覺得,這個(gè)生活就一定是天壤之別,你就要非常惶惑,覺得我身份變了,人如果抱著那樣的心態(tài)是不能繼續(xù)做事的。你不可能不做事,心態(tài)沉靜下來,把應(yīng)該做的事情一件一件去做好。如果對(duì)外在評(píng)價(jià)永遠(yuǎn)都特別關(guān)注———人的精力就那么多,關(guān)注外在越多,你自己做事的空間就越小,心就不純。人總是要做你自己認(rèn)為該做的事。
記者:當(dāng)然了,你最基本的生活的角色,不會(huì)也不可能把它扔一邊去,但有些你還是可以決定講還是不講,去還是不去,露臉還是不露臉,還有很多你可以主動(dòng)把握的東西。
于丹:對(duì),人露臉不露臉不重要,各個(gè)地方要求講的推掉了多少,商業(yè)活動(dòng)推掉了多少,還有一些奢侈品的大型活動(dòng),時(shí)尚界的活動(dòng)推掉的非常多,即使沒有太大商業(yè)動(dòng)機(jī),我也覺得可能離草根太遠(yuǎn)了,不是我喜歡的,我都可以拒絕。
人在哪兒露臉不露臉,這不是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),標(biāo)準(zhǔn)是你自己覺得露臉背后的這件事情是不是值得做、應(yīng)該做的。北京臺(tái)有一個(gè)每天讓人去教幾句英語的節(jié)目,它是一個(gè)公益性的事情,這個(gè)事也需要露臉,但我覺得是應(yīng)該做的。
不要簡(jiǎn)單看什么事露臉的頻次多少,或者根本不露臉,這就是區(qū)分好和壞嗎?你為什么而露臉?為什么不露臉?判斷標(biāo)準(zhǔn)是應(yīng)該與不應(yīng)該。
記者:你就不在乎人家說她怎么覺得自己什么都能,昆曲也來摻和,類似這樣的聲音?
于丹:因?yàn)槔デ也皇菑淖蛱靷涞恼n,我聽了30年。現(xiàn)在就是,我講了。我覺得這是一件該做的事,有這個(gè)機(jī)緣,也是一件我愿意做的事,就這么簡(jiǎn)單。我講的就是我的心得!墩撜Z》我也沒說我就作為一個(gè)國(guó)學(xué)專家去講,我的心態(tài)一以貫之,從開始到現(xiàn)在。
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