中國(guó)建設(shè)銀行董事長(zhǎng)郭樹(shù)清。 中新社發(fā) 博芽影像 攝
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中國(guó)建設(shè)銀行董事長(zhǎng)郭樹(shù)清。 中新社發(fā) 博芽影像 攝
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特邀嘉賓:建設(shè)銀行董事長(zhǎng) 郭樹(shù)清
主持人:記者 李嵐
“我們持有雷蒙兄弟1.914億美元的債券,肯定有一些損失。但這個(gè)損失在總量上不是特別大,在我們整個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表中比較小!
“我直覺(jué)地判斷,與歐洲和美國(guó)的銀行比,總體上中國(guó)銀行業(yè)是比較健康、穩(wěn)健的,沒(méi)有太大問(wèn)題。”
9月27日晚,天津?yàn)I海假日酒店設(shè)計(jì)簡(jiǎn)潔而優(yōu)雅的休息廳里,剛剛參加完“夏季達(dá)沃斯論壇”的建行董事長(zhǎng)郭樹(shù)清接受了本報(bào)記者的采訪。
由美國(guó)次貸危機(jī)演化而來(lái)的金融機(jī)構(gòu)倒閉事件一波未平一波又起,剛剛起錨出海的中資銀行亦難獨(dú)善其身。而國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的波動(dòng),以及宏觀因素的不確定性或?qū)⑾葜匈Y銀行于利差縮小、風(fēng)險(xiǎn)上升的不利之中。種種猜測(cè)無(wú)疑引來(lái)投資者和媒體的極度關(guān)注。
對(duì)此,郭樹(shù)清稱:“與其被追著問(wèn),不如主動(dòng)說(shuō)。”在當(dāng)晚將近一個(gè)小時(shí)的時(shí)間里,他以其素有的溫文爾雅的談話方式,為記者作了視角頗為宏觀的“形勢(shì)評(píng)述”。
記者:首先,還是想請(qǐng)您談?wù)劥钨J危機(jī)對(duì)建行乃至對(duì)中國(guó)銀行業(yè)的影響。另外,市場(chǎng)預(yù)測(cè),中國(guó)面臨著降息的周期,這可能會(huì)不斷縮小銀行存貸款利差。再加上今年企業(yè)成本上升比較快,將導(dǎo)致銀行的風(fēng)險(xiǎn)上升。這些會(huì)不會(huì)對(duì)建行,或者中國(guó)銀行業(yè)的利潤(rùn)有很大的影響?
郭樹(shù)清:這兩個(gè)因素對(duì)我們影響都比較小。就建行情況而言,上半年業(yè)績(jī)已經(jīng)公布,我們的凈利潤(rùn)達(dá)到586.92億元,同比增長(zhǎng)71.3%,影響比較有限。我覺(jué)得,下半年會(huì)有一些影響,但完成我們的利潤(rùn)計(jì)劃不會(huì)有太大的問(wèn)題。
利率調(diào)整以后,我們的利差會(huì)縮小一點(diǎn)。但今年反映出來(lái)的數(shù)額非常小,因?yàn)橘J款合同的調(diào)整會(huì)有一個(gè)時(shí)滯?傊,建行不會(huì)受太大的影響。各家銀行的資產(chǎn)結(jié)構(gòu)、投資組合不太一樣,但我直覺(jué)地判斷,與歐洲和美國(guó)的銀行比,總體上中國(guó)銀行業(yè)是比較健康、穩(wěn)健的,沒(méi)有太大問(wèn)題。
經(jīng)濟(jì)上,由于次貸危機(jī)爆發(fā)后進(jìn)口減少,從而可能使得美國(guó)的消費(fèi)受到影響。今年上半年至今,中國(guó)對(duì)美國(guó)的出口明顯減少。但我想強(qiáng)調(diào)的是,美國(guó)今年的實(shí)體經(jīng)濟(jì)并沒(méi)有那么差。今年美國(guó)的出口仍然很好,制造業(yè)出口的增幅是少有的。同時(shí),美國(guó)還是最大的農(nóng)產(chǎn)品出口國(guó)。當(dāng)然,不是說(shuō)沒(méi)有影響,肯定最后都要有影響。
記者:對(duì)于目前全球性金融危機(jī),許多專家預(yù)測(cè)在未來(lái)一年至一年半還會(huì)持續(xù)。那么,在這樣的背景下,未來(lái)建行的發(fā)展前景會(huì)怎樣?
郭樹(shù)清:因?yàn)榻ㄐ兄饕獦I(yè)務(wù)收入的98%左右來(lái)自國(guó)內(nèi),所以,未來(lái)的發(fā)展前景主要取決于中國(guó)經(jīng)濟(jì)。應(yīng)該說(shuō),在未來(lái)一年或者一年半里,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面不會(huì)發(fā)生太大的變化,仍然會(huì)保持比較正常的快速發(fā)展。
我認(rèn)為,中國(guó)經(jīng)濟(jì)不大可能出現(xiàn)太大的波動(dòng)。實(shí)際上,中國(guó)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)以內(nèi)需為主的經(jīng)濟(jì)。
我們消耗的鐵礦占全世界的50%;我們消費(fèi)了全世界25%-35%的有色金屬;食品、糧食、水果、蔬菜等等,都居世界第一位;中國(guó)生產(chǎn)的75%以上的服裝是自己消費(fèi)的,我們的住房連續(xù)多年增長(zhǎng)12%-13%,汽車的增長(zhǎng)最近五年都在30%以上;20年前中國(guó)沒(méi)有高速公路,現(xiàn)在已經(jīng)5萬(wàn)多公里了,居世界第二……無(wú)論衣食住行哪個(gè)方面,中國(guó)的消費(fèi)增長(zhǎng)都非?。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講,我倒是擔(dān)心過(guò)熱---中國(guó)經(jīng)濟(jì)唯一可能出大問(wèn)題的就是通貨膨脹、資產(chǎn)泡沫和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)太快。
當(dāng)然,國(guó)際經(jīng)濟(jì)、金融是相互聯(lián)系的,中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在對(duì)外依賴程度很大。所以,我想,會(huì)有所影響,但不會(huì)特別大。比如,我們有雷曼兄弟1.914億美元的債券,肯定有一些損失,但這個(gè)損失在總量上不是特別大,在我們整個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表中比例很小。
記者:是的。我們知道,建行持有的雷曼債券也是國(guó)內(nèi)商業(yè)銀行中數(shù)額最多的,很多投資者對(duì)此都很關(guān)注。就此,我也想請(qǐng)您就中資銀行出海投資中出現(xiàn)的失利應(yīng)該怎么看?
郭樹(shù)清:我覺(jué)得,這是相對(duì)的。金融市場(chǎng)的發(fā)展?jié)摿Υ、增長(zhǎng)速度快,不能因?yàn)橐患戮桶阉械氖虑槎几淖兞,還是要綜合地看。美元資產(chǎn)、歐元資產(chǎn),各有各的風(fēng)險(xiǎn),要客觀地分析。
同時(shí),有一條永遠(yuǎn)是對(duì)的,就是"不要把所有雞蛋放在一個(gè)籃子里"。不管情況怎么好,產(chǎn)品怎么賺錢,也要有所控制。再就是反應(yīng)要快,能夠及時(shí)調(diào)整---把所有風(fēng)險(xiǎn)都事先預(yù)計(jì)到是不可能的,做銀行就是經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)。
我想強(qiáng)調(diào)的是,媒體也好、社會(huì)輿論也好,有時(shí)不太理解,怎么會(huì)虧那么多錢?我覺(jué)得,這都是很正常的經(jīng)營(yíng)現(xiàn)象。因?yàn)椋灰钟胸泿啪蜁?huì)有風(fēng)險(xiǎn),只要擁有資產(chǎn)就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。隨著大家的收入水平提高、財(cái)產(chǎn)增多,應(yīng)該說(shuō),資產(chǎn)方面的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)越來(lái)越大,每個(gè)人都一樣。那么,就有一個(gè)怎么理財(cái)、怎么管理、怎么規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題---你消滅不了風(fēng)險(xiǎn)。
記者:那么,建行有沒(méi)有把"雞蛋"放到AIG的籃子里?
郭樹(shù)清:我不能透露這個(gè)信息,這是個(gè)商業(yè)秘密。比如,雷曼的債券,大家的判斷是不一樣的。有的人判斷,最后清算的時(shí)候可能拿回30%,有人判斷就拿不到。這就決定你買還是賣、持有與否。我覺(jué)得,這是個(gè)商業(yè)經(jīng)營(yíng)的問(wèn)題,不應(yīng)該去苛求銀行把所有信息都第一時(shí)間就告訴大家。比方客戶在我們銀行有多少存款,我們永遠(yuǎn)都不應(yīng)當(dāng)泄露出去,這不屬于銀行要提高透明度的范圍。
記者:有人形容,現(xiàn)在華爾街遍地都是便宜貨,您怎么看?這是否會(huì)影響到包括建行在內(nèi)的中資銀行的海外投資策略?
郭樹(shù)清:我們的業(yè)務(wù)導(dǎo)向,首先是要根據(jù)我們的需求,特別是滿足客戶的需要。其次是戰(zhàn)略上能整合,要看整合的效率。你買一個(gè)東西,不管它值錢不值錢,要看它是否能和我們?cè)瓉?lái)的業(yè)務(wù)結(jié)合起來(lái),能夠創(chuàng)造出新的增長(zhǎng)點(diǎn),創(chuàng)造出價(jià)值。當(dāng)然,同時(shí)要考慮我們能否穩(wěn)健地、很好地管理與整合,這些最關(guān)鍵。正是考慮這些因素,我們對(duì)新興市場(chǎng)很關(guān)注,因?yàn)橹袊?guó)客戶多,我們的企業(yè)客戶、個(gè)人客戶去的也很多。事實(shí)上,對(duì)歐美市場(chǎng),我們也都有這些考慮。
你剛才說(shuō)的,華爾街現(xiàn)在遍地都是便宜貨,那是什么意義上的便宜?第一,你不知道質(zhì)量如何,看著便宜,如果質(zhì)量不好還要進(jìn)一步減計(jì),那就不便宜了。第二,還有個(gè)整合的問(wèn)題,即能否發(fā)揮你的作用?是否對(duì)業(yè)務(wù)發(fā)展有好處?
我們對(duì)零售業(yè)務(wù)、消費(fèi)業(yè)務(wù)、投資業(yè)務(wù)都感興趣,為什么?因?yàn)橹袊?guó)金融市場(chǎng)還很不發(fā)達(dá),我們?cè)跐M足消費(fèi)金融服務(wù)以及理財(cái)投資金融服務(wù)方面都差得很多,需要向國(guó)際先進(jìn)銀行學(xué)習(xí)和借鑒,這樣的并購(gòu)對(duì)我們才是有意義的。
我覺(jué)得,在這個(gè)時(shí)候,更應(yīng)該特別謹(jǐn)慎。因?yàn)槲覀冏约涸趪?guó)際上的管理能力、控制風(fēng)險(xiǎn)的能力都還非常有限。
記者:您剛才說(shuō),在這個(gè)時(shí)候并購(gòu),更應(yīng)該特別謹(jǐn)慎。那么,建行的擴(kuò)張計(jì)劃是否會(huì)因此而放緩?或者,對(duì)外匯資產(chǎn)的使用進(jìn)行適當(dāng)調(diào)整---比如,更多地用于支持國(guó)內(nèi)企業(yè)走出去?
郭樹(shù)清:是否放緩,也不一定。風(fēng)險(xiǎn)大的就要放緩;但如果收益大、機(jī)會(huì)多、風(fēng)險(xiǎn)可控,也可以做得更快一點(diǎn)?傊是要平衡。
我們的發(fā)展戰(zhàn)略是不斷地修改,不斷地調(diào)整計(jì)劃。但是,千計(jì)劃萬(wàn)計(jì)劃也得跟著變化走。當(dāng)然,危機(jī)也是一個(gè)機(jī)遇。
如果你能控制風(fēng)險(xiǎn)、能對(duì)業(yè)務(wù)整合產(chǎn)生最大效益、增強(qiáng)核心競(jìng)爭(zhēng)力的話,我覺(jué)得也還是可以做的。
建行的外匯資產(chǎn)比較小,但我們確實(shí)希望支持國(guó)內(nèi)的企業(yè)"走出去"。企業(yè)需要,國(guó)家也需要,F(xiàn)在幾乎所有原料市場(chǎng),中國(guó)都是大買主或者大賣主,中國(guó)就是國(guó)際市場(chǎng)的組成部分。我想說(shuō)的是,必須要考慮到,你的行為方式對(duì)其他組成部分的影響,無(wú)論是買或者賣。這對(duì)我們是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。我們需要管理國(guó)際市場(chǎng)預(yù)期。
中國(guó)的出口為世界做了很大的貢獻(xiàn),但近年來(lái),由于中國(guó)的實(shí)體大,出口價(jià)格不斷下降或增長(zhǎng)緩慢,而進(jìn)口價(jià)格不斷上漲,貿(mào)易條件持續(xù)惡化。今年上半年,出口價(jià)格上漲9.8%,而進(jìn)口價(jià)格漲幅卻高達(dá)19%。若按此價(jià)格算,全年要多支付1000多億美元,即7000多億元人民幣,相當(dāng)于GDP3個(gè)百分點(diǎn)。這種情況是不能持續(xù)的。
所以,我覺(jué)得,各個(gè)國(guó)家都要認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。不要做由損害別人開(kāi)始,最后損害自己的事情。應(yīng)該互相理解、互相支持。
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