“恐慌是金融風(fēng)暴最重要的一個原因……現(xiàn)在很關(guān)鍵的問題就是制止住現(xiàn)在這種恐慌的蔓延和資金鏈的斷裂”——

　　中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道《直擊華爾街風(fēng)暴》演播室請到的嘉賓是北京大學(xué)副校長，也是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，同時也是匯豐商學(xué)院的院長海聞教授，關(guān)于恐慌之下，政府該做怎么反映？進(jìn)行討論。

　　主持人：接下來我們請教今天演播室請到的嘉賓，北京大學(xué)副校長，也是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，同時也是匯豐商學(xué)院的院長海聞教授。您作為一個自身的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對這場金融危機(jī)既擔(dān)心又不擔(dān)心，能不能跟我們說說為什么既擔(dān)心又不擔(dān)心？

　　海聞：我覺得現(xiàn)在大家很恐慌，首先我們講不擔(dān)心的地方，實際上應(yīng)當(dāng)相信人類現(xiàn)在不是像29年、33年那樣對經(jīng)濟(jì)毫無了解，毫無措施，如果說我們能有一個很好的辦法處理的話，能夠渡過這場金融危機(jī)。而且現(xiàn)在這場金融危機(jī)，到目前為止并沒有真正傷害到實體經(jīng)濟(jì)。當(dāng)然了，擔(dān)心的地方，第一是看我們這屆政府到底能不能很好地處理好這場危機(jī)，包括公眾的反應(yīng)，包括金融系統(tǒng)的反應(yīng)。有時候問題是這樣的，由于恐慌，會把問題變得更加嚴(yán)重。為什么恐慌呢？就是因為對情況并不很了解，大家都知道這個問題很嚴(yán)重，到底處在什么地方，到底源頭在什么地方，或者說把這個恐慌的心態(tài)能夠制止住的話，信心一旦起來以后，大家可能就不一定會真正著急。本來沒有問題，一恐慌了大家都跑，一跑起來就有問題了。擔(dān)心的一個是民眾的信心和心態(tài)，這個取決于政府，如果政府能夠及時地解決好現(xiàn)在面臨困難的金融企業(yè)的問題，同時阻止這場金融風(fēng)暴，進(jìn)一步引向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)，同時能夠重塑大家的信心，那這個問題就不是很嚴(yán)重。

　　主持人：應(yīng)了那句名言，最恐懼的事情就是恐懼本身，一旦信心失去，恢復(fù)就非常困難。但是我們節(jié)目當(dāng)中也看到了現(xiàn)在世界各國，特別是20國集團(tuán)的財長們和央行行長們想辦法聯(lián)手挽救這場危機(jī)，但是談判中，各國的經(jīng)濟(jì)利益都是不同的，有共同的利益，也有各自不同的利益。我們也看到英國首相布朗開始凍結(jié)冰島銀行的資產(chǎn)，雖然冰島面臨著國家破產(chǎn)的危險。會不會出現(xiàn)一些國家為了自身的利益出現(xiàn)，也出現(xiàn)釜底抽薪、落井下石的情況出現(xiàn)，從而導(dǎo)致掉定更可怕的深淵。

　　海聞：這個問題也是我擔(dān)心的一面，如果各個銀行都能聯(lián)手起來，因為現(xiàn)在的聯(lián)手是必須的，不像以前。以前一個國家的問題是一個國家的問題，現(xiàn)在金融危機(jī)是全球性的，一個就是這些金融機(jī)構(gòu)不是在自己一個國家里，在全世界任何一個地方都有分支。一個大的投資銀行出現(xiàn)問題，就涉及到全球各個國家。再一個，現(xiàn)在的信息傳播已經(jīng)不可能說互相之間割裂，在這種情況下我們就必須要認(rèn)清到大家必須一起做這個事情，否則都不會成功。當(dāng)然，我擔(dān)心什么呢？不光是企業(yè)，現(xiàn)在企業(yè)有時候很理性，包括一些金融公司，包括個人都很理性，覺得金融不穩(wěn)定，趕緊撤出來吧，趕緊保住自己的利益。如果大家都這么想，包括下一屆政府都這么想的話，可能最終也會傷害到。所以屬于個別政府，或者個別個人的理性行為可能會導(dǎo)致整個經(jīng)濟(jì)的不理性。

　　主持人：好的，稍候我們繼續(xù)請教北京大學(xué)附校長，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家海聞老師。

　　主持人：海聞教授，剛才我們也看到了一些最新的情況，我覺得可能一個核心詞是時機(jī)的問題，剛才我們也看到法國財長認(rèn)為美國沒有出手挽救雷曼公司是一個錯誤的決定，延誤了時機(jī)，讓這個多米諾骨牌第一塊就此倒下。所以您覺得這次整體來看，救市的時機(jī)是不是沒有把握好，還是慢了一些？

　　海聞：我同意，確實是慢了，確實是晚了。因為美國對自己的市場經(jīng)濟(jì)還是比較信任的，但實際上當(dāng)一個國家處在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時候，政府必須要出來進(jìn)行干預(yù)。干預(yù)的目的并不是說光救你這一個企業(yè)，最重要的是防止這種恐慌的蔓延，也包括金融的蔓延，一個企業(yè)倒了，它前面企業(yè)的債務(wù)就會成為其他企業(yè)倒閉的原因。實際上應(yīng)該吸取29年、33年大蕭條的經(jīng)驗教訓(xùn)，29年、33年的經(jīng)驗教訓(xùn)就是由于沒有及時，當(dāng)時的理論還沒有提到政府的管制和政府的干預(yù)。

　　主持人：當(dāng)時他們說是不是如果新政早一點(diǎn)實行的話，就不會有大蕭條？

　　海聞：當(dāng)時的理論也不行，主要覺得市場是一個無形的手，完全可以自己解決。29年、33年以后經(jīng)濟(jì)學(xué)理論有了一個很重要的革命，就是凱恩斯主義，從那一次以后人們明白了市場會出現(xiàn)問題，當(dāng)市場出現(xiàn)問題的時候，政府是要及時干預(yù)的，政府干預(yù)并不等于他不相信市場，第一要解決流動性問題，一旦有一個銀行的流動性出現(xiàn)了問題，就會蔓延，像多米諾骨牌一樣一個接一個。

　　主持人：牽一發(fā)而動全身。

　　海聞：還有一個就是市場信心，就是恐慌�？只攀且粋�金融風(fēng)暴最最重要的一個原因。

　　主持人：29年的蕭條經(jīng)過新政，大概四年的時間就出現(xiàn)了回轉(zhuǎn)。這次可能出現(xiàn)的衰退或者是危機(jī)，會持續(xù)多長時間？有一些我們采訪的美國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為最長到十年，也有人認(rèn)為是四五年。而格林斯潘說09年上半年就會看到美國的地產(chǎn)市場回暖？您怎么看？

　　海聞：我覺得跟29年、33年相比，這次來得更猛，范圍更大，因為現(xiàn)在全球化的結(jié)果導(dǎo)致了信息時代。但是另一方面對付的措施也比那時候更猛烈、堅決。還有就是現(xiàn)在不光是美國經(jīng)濟(jì)，還牽扯到別的國家的經(jīng)濟(jì)。我的看法不會那么悲觀，我覺得應(yīng)該比29年、33年這樣的問題要恢復(fù)得快，原因就是因為我們現(xiàn)在處理的手段，包括我們現(xiàn)在的理念，比那個時候要先進(jìn)，或者說認(rèn)識問題比較快一些。但是也不排除，由于我們處理不好出現(xiàn)了問題，現(xiàn)在很關(guān)鍵的問題就是制止住現(xiàn)在這種恐慌的蔓延和資金鏈的斷裂，就是政府必須要及時看到哪個地方的資金鏈出現(xiàn)了問題，另外要盡可能少的銀行倒閉，讓企業(yè)也好，個人也好，至少能夠不恐慌，恢復(fù)信心可能需要一段時間。這是第一步�；謴�(fù)信心可能需要一段時間。還有一個通過其他方面的措施，就是貨幣政策、財政政策，來防止金融恐慌，或者是金融界信貸問題給實體經(jīng)濟(jì)帶來的問題。

　　主持人：我們再來看看對中國的影響，對中國出口當(dāng)然有很不利的影響，這時候的應(yīng)對戰(zhàn)略，您覺得重點(diǎn)應(yīng)該放在干脆進(jìn)行經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，向高端制造業(yè)或者是向服務(wù)行業(yè)轉(zhuǎn)型，而是這時候把制造業(yè)做得更扎實，把出口向中東一些其他地區(qū)轉(zhuǎn)移，當(dāng)歐洲和美國市場開始迅速減緩？

　　海聞：因為企業(yè)肯定會做出選擇，當(dāng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題的時候，美國總體進(jìn)口和歐洲進(jìn)口會下降，但是對某些產(chǎn)品不一定，可能還最需要中國的進(jìn)口。當(dāng)經(jīng)濟(jì)不警惕的時候，并是完全不需求，而是需求出現(xiàn)了變化。相比之下，我覺得對企業(yè)來講還有更多的方面。(來源：央視經(jīng)濟(jì)頻道）