董金獅：

　　跟全國(guó)多年來(lái)餐盒使用情況，一般的餐盒使用了在150億支左右，而市場(chǎng)目前實(shí)際的合格率我認(rèn)為只有50%左右。

　　主持人：

　　您剛才說(shuō)您認(rèn)為，您的調(diào)查能不能保證它的準(zhǔn)確性？

　　董金獅：

　　我們調(diào)查一個(gè)方面來(lái)自于官方的從抽查結(jié)果。第二個(gè)方面，我已經(jīng)從事這個(gè)行業(yè)將近二十年了，多年來(lái)一直在收集這方面的數(shù)據(jù)和資料，也根據(jù)行業(yè)、企業(yè)的開(kāi)會(huì)，報(bào)上來(lái)的數(shù)字，每年使用量在150億支左右，而不合格的產(chǎn)品占到一半以上。

　　主持人：

　　第二個(gè)問(wèn)題，剛才通過(guò)短片我們已經(jīng)看到不合格的餐盒對(duì)我們?nèi)梭w危害了。對(duì)于一個(gè)人來(lái)說(shuō)，他吃到幾個(gè)用不合格餐盒裝的飯的時(shí)候，就會(huì)有問(wèn)題了。用幾個(gè)就會(huì)有問(wèn)題？

　　董金獅：

　　實(shí)際上餐盒是一個(gè)慢性的，隱性的包裝，它的危害不是在一次，吃一次飯，用一次餐盒就出現(xiàn)問(wèn)題，它是個(gè)慢性中毒。我們已經(jīng)有的案例，有些人吃了十年才出現(xiàn)問(wèn)題，也有一些學(xué)校的學(xué)生，吃了幾個(gè)星期以后，就出現(xiàn)不舒服現(xiàn)象。還有上海那邊有一些女工，當(dāng)時(shí)使用不合格餐盒就中毒了，而且到醫(yī)院檢查以后不是食物中毒，也不是煤氣中毒，而是餐盒里邊有毒有害的氣體，加熱以后有毒有害氣體把職工熏暈了。

　　主持人：

　　也就是說(shuō)餐盒表現(xiàn)出來(lái)毒性是不定的。

　　董金獅：

　　不定的，有些是慢性的，有些濃度高的是快的，馬上就產(chǎn)生效果。

　　主持人：

　　董先生我們有更多的問(wèn)題稍后再跟您連線，謝謝您。

　　董金獅：

　　好的。

　　主持人：

　　王教授您看我們有《食品安全法》是去年就開(kāi)始頒布實(shí)施了，《食品安全法》管得了管不了一次性餐盒的問(wèn)題？

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該說(shuō)從道理上來(lái)說(shuō)，食品的安全可能在很大程度上，當(dāng)然與食品本身有關(guān)，但是也跟它的容器有直接的關(guān)系，所以我們各種各樣的餐盒，其實(shí)應(yīng)該說(shuō)直接涉及到了食品的安全，但是我們現(xiàn)在面臨一個(gè)很大的尷尬就是，《食品安全法》，經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)食品事故頻發(fā)，甚至是食品安全災(zāi)難，這種教訓(xùn)之后，我們現(xiàn)在對(duì)食品這一塊兒比較重視了。但是《食品安全法》首先考慮是管食品的安全，而我們的餐盒，好像如果僅僅從概念上來(lái)說(shuō)，它不屬于食品。

　　主持人：

　　但餐盒，你說(shuō)跟食品沒(méi)關(guān)系，可是它又有非常緊密的聯(lián)系，如果沒(méi)有餐盒盛食品的話，我們又怎么吃？

　　王錫鋅：

　　所以的確從道理上來(lái)講，這一塊兒是極其重要的，但是在整個(gè)監(jiān)管的體制流程上，我們恰好在這一塊兒應(yīng)該說(shuō)存在一個(gè)被疏忽，甚至是被遺忘的一個(gè)角落。

　　主持人：

　　這是空白嗎？

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該說(shuō)它是一個(gè)非常模糊的地帶。比如說(shuō)我們可以看PPT，我們《食品安全法》第二十七條第五款專門講到了，有餐具、飲具，但是餐具、飲具也說(shuō)，使用前應(yīng)當(dāng)是要洗凈、消毒，使用以后也要洗凈，保持清潔。

　　主持人：

　　那就說(shuō)明這是可重復(fù)使用的。

　　王錫鋅：

　　沒(méi)錯(cuò)，所以你看從《食品安全法》來(lái)說(shuō)，它好像注意到容器，但是這個(gè)容器沒(méi)有把一次性包裝用品餐具真正納入它監(jiān)管鏈條之中。

　　主持人：

　　我還有問(wèn)題，比如說(shuō)您剛才給我們介紹了，《食品安全法》對(duì)這個(gè)問(wèn)題相對(duì)有一個(gè)盲區(qū)。但是即便法律有盲區(qū)的話，在生產(chǎn)過(guò)程中總是還有生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)，還有一個(gè)準(zhǔn)入門檻，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)有沒(méi)有一個(gè)具體的東西？

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該說(shuō)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)每一個(gè)有常識(shí)的人，每一個(gè)有商業(yè)良知的人，其實(shí)都可以清楚，那些有毒的物質(zhì)，不能夠吃進(jìn)人們的肚子里面，這誰(shuí)都知道，但是假如人們僅僅知道這些常識(shí)，也沒(méi)有有效地監(jiān)管，就會(huì)發(fā)生什么樣的情況。第一，準(zhǔn)入的門檻很低，甚至沒(méi)有，誰(shuí)都可以干。第二，你這些標(biāo)準(zhǔn)雖然定了，但是模糊不清楚，最要命的是，可能沒(méi)有人，沒(méi)有這么多的資源來(lái)真正落實(shí)監(jiān)管的責(zé)任，最后就導(dǎo)致一個(gè)結(jié)果，無(wú)序地生產(chǎn)，無(wú)序地經(jīng)營(yíng)，無(wú)序地競(jìng)爭(zhēng)。在市場(chǎng)上，我們知道一旦出現(xiàn)三個(gè)無(wú)序，最后劣質(zhì)的產(chǎn)品，因?yàn)樗�更便宜，所以它最后肯定�?huì)占領(lǐng)這個(gè)市場(chǎng)，我們今天可能就是因?yàn)楸O(jiān)管出現(xiàn)這樣一個(gè)漏洞，所以導(dǎo)致市場(chǎng)完全是無(wú)序的。