主持人：

　　巖松，你看，剛才這個(gè)片子里面也說(shuō)了，很多評(píng)論認(rèn)為，這次會(huì)議的成果是大于預(yù)期，包括我看到一些報(bào)紙的評(píng)論，甚至把這個(gè)會(huì)議說(shuō)成是二戰(zhàn)以來(lái)最重要的一次世界上的經(jīng)濟(jì)會(huì)議，對(duì)此你怎么看？

　　白巖松：

　　其實(shí)我覺(jué)得首先有一點(diǎn)，之所以大家之后的這個(gè)評(píng)價(jià)會(huì)比較高，是因?yàn)橛悬c(diǎn)出乎意料的感覺(jué)，因?yàn)樵谥�前你�?tīng)到所有的聲音是，這是一個(gè)分歧非常嚴(yán)重的一次G20的峰會(huì)。我們不妨做一個(gè)假設(shè)，如果之前沒(méi)有那么強(qiáng)烈的分歧，直接大家很和睦，就告訴大家現(xiàn)在能取得的成果，你認(rèn)為有多少人會(huì)很開(kāi)心，也許會(huì)認(rèn)為遠(yuǎn)遠(yuǎn)得不到滿(mǎn)足。但是因?yàn)橹�前夸大了或者放大了這種分歧，比如歐洲大陸普遍認(rèn)為應(yīng)該在加強(qiáng)監(jiān)管上立足，而像美國(guó)和英國(guó)聯(lián)手，可能更多強(qiáng)調(diào)的是要繼續(xù)刺激經(jīng)濟(jì)，你覺(jué)得雙方很難找到一個(gè)結(jié)合點(diǎn)，但是最后談判是妥協(xié)的藝術(shù)，可能大家忘掉了這句話，雙方要各讓半步，最后在各讓半步的情況下取得了現(xiàn)在這個(gè)結(jié)果，大家一下覺(jué)得有可能要崩了的一個(gè)峰會(huì)居然還有結(jié)果，于是馬上鼓掌，已經(jīng)忘了這個(gè)結(jié)果是不是一定能取得效果，這是不是我們?cè)��?jīng)最大的期待，而是覺(jué)得沒(méi)談崩不錯(cuò)了。

　　主持人：

　　像你剛才說(shuō)的，因?yàn)樵谶@個(gè)會(huì)議之前，我在美國(guó)這邊，他們的媒體對(duì)美歐分歧炒得特別多，最早是說(shuō)美國(guó)建議各國(guó)拿出國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的2%用于刺激經(jīng)濟(jì)，后來(lái)降到1.8%，到后來(lái)白宮的官員干脆說(shuō)，奧巴馬在會(huì)上不會(huì)提任何一個(gè)數(shù)字的，剛才您也提到，歐洲國(guó)家的訴求就是要整治金融監(jiān)管，我認(rèn)為這個(gè)事是對(duì)著美國(guó)來(lái)的。到最后達(dá)成這樣一個(gè)結(jié)果，美國(guó)和歐洲大家各自得到了什么？這又說(shuō)明了什么？

　　白巖松：

　　其實(shí)我覺(jué)得還是要回到那句話，就是談判是雙方妥協(xié)的藝術(shù)，而雙方之所以妥協(xié)的重要原因是在面對(duì)目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，沒(méi)有一方能成為唯一的贏家，不管是戰(zhàn)爭(zhēng)還是平常的談判，如果說(shuō)不是雙方妥協(xié)而只是一方贏另一方接受，那叫占領(lǐng)、戰(zhàn)勝。但是現(xiàn)在顯然面對(duì)金融危機(jī)的時(shí)候不是這樣一個(gè)結(jié)果，誰(shuí)都知道必須在獲取自己利益的同時(shí)，要付出一部分。透過(guò)這次的G20峰會(huì)馬上就能得出這樣的結(jié)論，每個(gè)人都可以一轉(zhuǎn)身回到自己國(guó)內(nèi)的時(shí)候，對(duì)自己的國(guó)民說(shuō)我們得到了我們要得到的。其實(shí)這就是一個(gè)很好的妥協(xié)，我覺(jué)得在目前的金融危機(jī)的情況下，雙方能夠妥協(xié)，達(dá)成妥協(xié)后的一個(gè)結(jié)果，代表了一種團(tuán)結(jié)，會(huì)給人們一種信心，因此這個(gè)積極意義甚至大于G20最后取得的那個(gè)結(jié)果，就是給世界一種更多的信心，大家還愿意坐下來(lái)共同討論我們所要面對(duì)的問(wèn)題。

　　主持人：

　　這次會(huì)議最實(shí)的一個(gè)結(jié)果可能就是增資1.1萬(wàn)億美元，而且很多的評(píng)論家都說(shuō)，這次IMF就是國(guó)際貨幣基金組織是最大的贏家，這個(gè)事您怎么看？

　　白巖松：

　　其實(shí)這之前就有評(píng)論，我在美國(guó)也看到相關(guān)的評(píng)論，很有意思，說(shuō)誰(shuí)會(huì)是贏家，一定是IMF，為什么呢？當(dāng)雙方爭(zhēng)執(zhí)不下的時(shí)候，在我們平常生活中也是這樣，兩個(gè)人如果有不同的意見(jiàn)的時(shí)候，往往要征求另外一個(gè)人，第三票起了很重要的作用，同樣是這個(gè)道理，在雙方爭(zhēng)執(zhí)不下的時(shí)候，可能會(huì)把一部分的權(quán)力轉(zhuǎn)到中立的機(jī)構(gòu)，所以IMF就成了一個(gè)很大的贏家，的確這是一個(gè)很具體的結(jié)果，畢竟有了這樣一種增資的計(jì)劃。貧窮的國(guó)家在這次金融危機(jī)當(dāng)中非常有可能走向一個(gè)誰(shuí)都不愿意看到的戰(zhàn)爭(zhēng)和饑荒的結(jié)果，他們會(huì)是受益者，還有一個(gè)受益者就是很多新興國(guó)家，他們面臨著突然巨大的威脅，比如東歐的一些國(guó)家、匈牙利、羅馬尼亞等等，而他們向德國(guó)、法國(guó)求救的時(shí)候，德國(guó)、法國(guó)考慮到自己國(guó)內(nèi)民眾的情緒，貿(mào)易保護(hù)主義抬頭，不愿意伸手，這個(gè)時(shí)候有了第三方IMF增資計(jì)劃之后，他們可以得到救助，世界會(huì)多一些穩(wěn)定�？墒橇硗庖粋�(gè)角度，你必須提起一些擔(dān)心，IMF同樣是一個(gè)非常龐大的，我不愿意加官僚這樣的字眼，一個(gè)龐大的機(jī)構(gòu)，他們從來(lái)沒(méi)有扮演過(guò)對(duì)世界的前途有重要影響的作用，他們會(huì)不會(huì)很好的扮演好自己的角色，我覺(jué)得這要打一定的折扣。

　　主持人：

　　而且此前很多人對(duì)IMF批評(píng)聲音是很強(qiáng)烈的，認(rèn)為他在援助的過(guò)程當(dāng)中很多時(shí)候是在執(zhí)行雙重的標(biāo)準(zhǔn)，所以這個(gè)東西最后到底有多大的時(shí)效，能不能落到實(shí)處，現(xiàn)在還要看。

　　白巖松：

　　對(duì)，我看到國(guó)外也的媒體標(biāo)題很有意思，叫“G20是一半的成功”，的確，當(dāng)你看到好的結(jié)果的時(shí)候，總有另外一些擔(dān)心，在IMF的時(shí)候同樣體現(xiàn)出來(lái)，它還會(huì)不會(huì)急需這樣的雙重標(biāo)準(zhǔn)，但是我覺(jué)得增資的背后也有著一種悄然進(jìn)行的改革，比如說(shuō)大家已經(jīng)看到，過(guò)去IMF的負(fù)責(zé)人一定是歐洲和美國(guó)輪流執(zhí)政，現(xiàn)在已經(jīng)明確地說(shuō)了任人唯賢，什么意思？也就是說(shuō)將來(lái)非常有可能，它的下一任領(lǐng)導(dǎo)出在亞洲或者出在其他大洲，即使出在歐美，這個(gè)口子也已經(jīng)開(kāi)了，所以必然會(huì)帶來(lái)一些相應(yīng)的改革。我覺(jué)得在這種經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，如果IMF只得到了增資，而不進(jìn)行一些相應(yīng)的改革，包括措施和能力的建設(shè)，這筆錢(qián)也是有風(fēng)險(xiǎn)的。