主持人：

　　剛才說從有車一族，應(yīng)該說開征燃油稅是涉及到社會的方方面面，甚至說包括城市里的普通居民，包括農(nóng)民。我們從一個城市里的普通居民來說，比如說他乘坐公交車，那么這種燃油稅的開征會不會導(dǎo)致公交成本的增加，會不會轉(zhuǎn)嫁到普通老百姓？

　　張羽：

　　我覺得是這樣，在現(xiàn)在的汽油、柴油價格不上漲的情況下，首先不會增加我們不光是公交，包括一些運輸專業(yè)戶，或者一些靠交通工具來進行工作的這樣一個行業(yè)的負擔，這是第一。

　　第二就是從長遠來看，其實在以往的時候，我們國家政府對社會公益性的事業(yè)，包括公交，這些都是有補助的，一些特殊行業(yè)，出租行業(yè)，我們也是有政府補助的，也許以后隨著價格機制的形成，價格的波動的話，我相信政府還會對這方面加強補助。

　　我們也注意到，在這次出臺的方案征求意見稿當中，涉及到將來成品油價格機制改革方面的時候，特意強調(diào)要加大對于農(nóng)民種植，比如說燃油稅如果導(dǎo)致石油成品油價格上升，會導(dǎo)致化工產(chǎn)品的價格成本增高，可能老百姓的化肥會漲，剛才你講的公交、出租也會漲，政府已經(jīng)明確前瞻性地預(yù)計到說還會進行直補，來減輕他們的負擔。

　　為什么一開場我說這是一個非常好的時機呢？現(xiàn)在我們不面臨這樣一個困難在哪兒呢？就是現(xiàn)在國際油價在下降的過程中，而我們現(xiàn)在油價相對較高，等于現(xiàn)在政府從煉油的上游企業(yè)，或者從一些大型的國家的企業(yè)來替征燃油稅暫時來買單。

　　主持人：

　　應(yīng)該說像這次征收燃油稅，取消了很多的費用，包括像公路養(yǎng)路費、航道的養(yǎng)護費，包括公路運輸管理費等很多方面。但是大家還有一種擔心，這種費取消了，實際上還有很多其他各種名目的收費，還會不會存在一種亂收費？其他方面的收費？

　　張羽：

　　我想對有的地方的政府來講存在收費沖動，而且是毫無疑問的，換句話說，你即使不增加燃油稅的時候，我們也經(jīng)常看到不斷地報道，見在媒體當中，比如說縣內(nèi)公路、省內(nèi)公路已經(jīng)成了一個收費公路，就是分段，本來是40公里一收，現(xiàn)在變成20公里一收、10公里一收，這個應(yīng)該是另外一方面配套的執(zhí)法跟進。

　　剛才劉所長也講到了，其實中央在財政分配上已經(jīng)首先對于，尤其是地區(qū)性的二級貸款公路的資金的基本保障。當時地方最擔心的事情就是費改稅了，錢由中央拿走了，那我們修公路的錢哪兒來呢？現(xiàn)在中央明確說�？顚Ｓ�，就是說在這塊稅收蛋糕當中，中央不占你一分錢，原封給你撥回去，這個錢你還是用于修路，還用于基礎(chǔ)的交通設(shè)施建設(shè)。與此同時，當然我們相關(guān)的執(zhí)法要跟上，杜絕這種濫收費的現(xiàn)象迅速地上升。

　　主持人：

　　應(yīng)該說燃油稅的開征涉及到的范圍非常大，特別是對一些特殊的人群和特殊的行業(yè)，會給他們帶來哪些方面的影響呢？稍后我們將繼續(xù)。

　　主持人：

　　歡迎您繼續(xù)收看《新聞1+1》。

　　張羽，剛才在咱們這個節(jié)目當中也涉及到了一些，比如說像燃油稅的開征，對一些人群，對一些行業(yè)會帶來的一些影響，我想我們能不能夠單擺浮擱地來談一談，比如說對出租行業(yè)會帶來哪些影響？應(yīng)該采取什么樣的辦法，不至于使出租行業(yè)因為燃油稅的開征而造成一些社會上的影響？

　　張羽：

　　其實我覺得這是一個聯(lián)動的影響，比如說在油價上漲的時候，那么出租汽車的用油上漲，這時候出租司機就會要求我的車價上漲，車價上漲就直接傳導(dǎo)到老百姓，覺得我出行費用增加，不打出租，或者是，這樣導(dǎo)致整個城市交通不夠便利。實際為了保證最終傳導(dǎo)到消費者這一關(guān)，出租價格不上漲的話，政府一直在進行補貼。

　　剛才我已經(jīng)明確講到了，這次我們雖然出臺了燃油稅，但是我們并沒有上漲油價，不是說在現(xiàn)有的價格上再加上新增加的稅收，不是這樣的，而是含在現(xiàn)在已有的價格之內(nèi)。

　　以此來看，首先對于出租司機，他們購買油的成本不會增加。同時剛才也講到了，在此之前，油價攀升的過程中，現(xiàn)在我們比較來看的話，現(xiàn)在國際油價已經(jīng)降到了44美金每桶了，那么國內(nèi)油價還相對高一些，但是如果我們再往遠看呢？國際油價在去年的時候最高達到147美金，中國國內(nèi)的成品油價格呢？如果按量對比的話，大概也是每桶80-100美金之間這樣一個位置，等于在國際油價瘋漲的時候，我們價格也沒在漲，那個時候政府是在補貼虧損的上游煉油企業(yè)，為了穩(wěn)定油價的同時，實際也是在對這些特殊行業(yè)進行直補，政府一直在為了對民生的一種安穩(wěn)，一直在進行這樣的補貼。所以我相信即使在將來油價再進行變動的時候，大家所擔心的這種稅率的調(diào)整或者說燃油稅的增加會增加用油成本的話，政府會有相關(guān)措施來進行進一步的補貼的。

　　主持人：

　　像剛才你也給算了一筆賬，比如說駕車如果說是40公里的話，應(yīng)該說基本上和過去花的錢差不多，比如對出租車司機來講，可能每天跑的公里數(shù)遠遠超過這40公里，包括其他一些運輸?shù)男袠I(yè)，就應(yīng)該建立一種相應(yīng)的保障的補償機制。那么如果從另外一個角度來講，我們說刨開出租司機，實際上還有廣大的農(nóng)民，大家一開始都覺得燃油稅的開征似乎好像跟普通百姓離得比較遠，實際上也會涉及到很多的農(nóng)民，我們剛才說到城市居民，包括出租車司機等等這些行業(yè)，比如對一些農(nóng)民帶來的影響，會采取什么樣的辦法對他進行補貼？

　　張羽：

　　其實對于農(nóng)民的影響，我們可以分兩塊來看，其實最直接的就是農(nóng)民的用油，比如農(nóng)用機械的用油，耗油高、速度慢，這是農(nóng)用機械的用油。如果再往遠一點看，化工行業(yè)，延伸到農(nóng)民的化肥，石油的漲價就會增加它的成本漲價，導(dǎo)致化肥的漲價，以至到農(nóng)民本身成本的提高。

　　我們從大背景來看，這些年來，我們一直在進行強農(nóng)惠農(nóng)的政策，比如說進行免除稅收等等這一系列，這本身就是增加農(nóng)民的收入，也增加農(nóng)民應(yīng)對價格上漲的這樣一個能力，這是一方面，這是一個大背景。

　　更重要的一方面來看，其實我們對于農(nóng)用油的一些定價是有特殊定價機制的，即使在國際油價高漲的時候，或者國內(nèi)價格再上漲的時候，我們對特殊用油實際也專門有政策補貼，等于我們的廣大農(nóng)民是在享受了這樣一個優(yōu)惠措施。

　　所以從這個角度來看，我們也不必擔心未來如果油價有波動的話，那么農(nóng)民會最后成為油價上漲的一個犧牲品。

　　主持人：

　　這個對一些特殊的行業(yè)、特殊的群體可能有相應(yīng)的特殊政策，但是在具體實施過程當中，比如說到加油站加油，你怎么來區(qū)分它是農(nóng)民的農(nóng)用油，還是怎么來區(qū)分它是一種所謂公路上交通設(shè)施的用油？

　　張羽：

　　我想你現(xiàn)在是在講一個非常細的技術(shù)環(huán)節(jié)。這次燃油稅的增加，它的征收方式，我們看到還沒有具體公布最終征收方式的方法，但是我們可以推測，實際它是一個上游征收方式，就是在上游的煉油企業(yè)環(huán)節(jié)，在批發(fā)環(huán)節(jié)，已經(jīng)在價格當中含有稅收了，如果說在下游環(huán)節(jié)，比如說我們要是從價征收的話，就是每次稅率的調(diào)整，首先會造成價格頻繁波動，可能一個月油價就會變一次。還有一個，在下游環(huán)節(jié)征收的話，我只有到加油站去買油的話，可能涉及到稅的問題，我從別的渠道買油，可能是另外的一個賦稅方式的問題，那就非常復(fù)雜了，我們可能面臨所有的加油站有一個計費計的重新調(diào)整，或者一個稅控機，因為你怕他偷稅，一個重新調(diào)整。所以從這個角度來看，如果從技術(shù)環(huán)節(jié)，這次我們從量征收，實際也是走了一個更易操作的道路，一個是穩(wěn)定油價，還有一個是更易操作。

　　主持人：

　　實際在我們上次節(jié)目討論當中也提到了，比如說像涉及到中央、地方等多方利益的這樣一個問題，剛才專家也提到了所謂�？顚Ｓ�，先是中央統(tǒng)上來，然后再補給地方，這樣來講，地方會不會有一些意見？怎么樣才能達到更合理？

　　張羽：

　　其實這塊我更擔心的并不是說在稅收這塊蛋糕當中，我打一個比方，原來有100塊錢的交通建設(shè)資金，現(xiàn)在中央拿走了20塊錢，這不擔心，因為中央已經(jīng)規(guī)定很明確了，現(xiàn)在我想可能地方更擔心的是現(xiàn)在這個錢劃過去了，劃到地方了，這個地方的錢原來都是交通部門在收，這個錢他可能今年用不完，明年可以再用，它有一個長期公路建設(shè)的規(guī)劃�，F(xiàn)在非常擔心的是地方有些部門這個錢轉(zhuǎn)移支付回去之后，會不會還能真正的用在交通建設(shè)當中去，我想可能這是一些交通建設(shè)部門擔心的問題，這也是需要我們配套的監(jiān)督機制、審計機制跟上才行。

　　主持人：

　　今天我也看到網(wǎng)上的一些評論，有一個評論說我就是一個交通征集員，如果說一旦取消了收費，我可能就要失業(yè)了。我們現(xiàn)在所知道的在這個系統(tǒng)當中有24萬人，那么像這些人的安置，下一步應(yīng)該采取一種什么樣的方法，能更有效的不會產(chǎn)生更多的社會矛盾？

　　張羽：

　　其實從道義上來講，這確實給很多地方政府或者部門出了一個考題、一個挑戰(zhàn)。每次改革實際都是一個利益重新分配的結(jié)果，每次改革都會傷害到某些人的利益，當然它最終的目標是要更符合廣大公眾的利益。

　　我們看到燃油稅的出臺，這種從費到稅的改革實際是符合整個一個發(fā)展規(guī)律的，也是符合國際慣例的，那么你多用油，多用資源多付費，你少用資源少付費，更加公平的一個原則。

　　原來我們交養(yǎng)路費的時候，你一天不開車，一年還要交一千多塊錢，現(xiàn)在你一天不開車，你不用油的話，你就可以省下這筆錢，你天天都開車，開得很遠，你就要多付這筆錢，這是符合這樣的一個發(fā)展趨勢的。但是在這個改革當中肯定有人付出代價。剛才你也講到了，在我們公路的征收、計收系統(tǒng)當中，我們現(xiàn)在有24萬職工，在面臨這樣一個情況下，首先我覺得我們應(yīng)該對人家過去的工作表示一種感謝，那么在這次改革當中，他們在付出代價，我們必須用妥善良好的方式來讓他們所付出的犧牲達到最小。我們也特別注意到，這次我們的征求意見稿當中一定特別強調(diào)了，說在地方各級人民政府的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，多渠道妥善安置，中央相關(guān)部門將給予指導(dǎo)、協(xié)調(diào)和支持，確保改革穩(wěn)妥有序地推進。

　　為什么我在一開場的時候，我說我們看到這次征求方案當中有兩個關(guān)健詞，第一個叫減負，減負剛才已經(jīng)分析了。而且還有一個數(shù)字，媒體推測的一個數(shù)字，說一年大概是為社會公眾減負1600多個億，當然這是他們的一個推測數(shù)字。那么還有一個就是保穩(wěn)，保穩(wěn)不僅是保我們現(xiàn)在這樣一個資源性價格的基本穩(wěn)定，同時保穩(wěn)還是保一個社會的穩(wěn)定，這個社會穩(wěn)定，剛才你講到了，我們涉及到一個相關(guān)行業(yè)，這些直接用油的人，他們的穩(wěn)定，同時我們也注意到，為這次改革做出犧牲人的穩(wěn)定。這次強調(diào)相關(guān)部門給予指導(dǎo)、協(xié)調(diào)和支持，我想可能各地方部門、交通部門，他們會有自己的出路，作為我來講的話，比如說現(xiàn)在我們進行一些基建，那么相關(guān)部門的這些下崗的技術(shù)人員可能會分配到維護、基建這樣一個崗位。