主持人：

　　匯率的波動(dòng)對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)你覺(jué)得會(huì)產(chǎn)生影響嗎？

　　張斌：

　　匯率的波動(dòng)如果是持續(xù)長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)波動(dòng)，有彈性的匯率機(jī)制對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)一定是有影響的，而如果你這個(gè)彈性是建立在市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)上的，那對(duì)我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的資源配置，對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定都是非常有利的。

　　主持人：

　　我看到一個(gè)這樣的說(shuō)法，因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間央行行長(zhǎng)周小川也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，不排除通過(guò)人民幣貶值來(lái)幫助推動(dòng)出口，以及維持中國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長(zhǎng)的可能性。但是有人說(shuō)讓人民幣貶值去推動(dòng)出口是錯(cuò)誤的，因?yàn)檫@等于是補(bǔ)貼出口部門實(shí)際上是補(bǔ)貼了外國(guó)消費(fèi)者，你怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？

　　張斌：

　　我比較贊同這個(gè)觀點(diǎn)。我想舉一個(gè)例子，在原來(lái)的匯率水平上，我們中國(guó)人有一萬(wàn)個(gè)工人，然后工作了一年，生產(chǎn)了一億件襯衫，我們可以換到一架波音747飛機(jī)。那現(xiàn)在呢，匯率大幅地貶值，因?yàn)榇蠓�貶值之后生產(chǎn)襯衫可能賺錢更多，更多人，兩萬(wàn)人去生產(chǎn)襯衫，你能換兩架波音747飛機(jī)嗎？你換不到，因?yàn)楫?dāng)你更多的襯衫到了美國(guó)之后有更多的競(jìng)爭(zhēng)，你可能只能換1.5架。對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)，他原來(lái)一架飛機(jī)可以換一億件，現(xiàn)在1.5萬(wàn)架可以換兩億件，對(duì)他是有好處的。但是對(duì)中國(guó)非常不利，為什么呢？因?yàn)槲覀兡酶�多的資源換到了更少的產(chǎn)品，這對(duì)中國(guó)是非常不利的。我們多出來(lái)的一萬(wàn)個(gè)工人為什么不能到我們老百姓生活最需要的一些服務(wù)業(yè)部門，在那里面創(chuàng)造價(jià)值呢？為什么要在出口部門創(chuàng)造價(jià)值呢？我們?cè)诔隹诓块T創(chuàng)造的價(jià)值越來(lái)越少，為什么不能把這些勞動(dòng)力資源，你知道我們最年輕的、最寶貴的勞動(dòng)力資源現(xiàn)在很多都在出口部門，而我們得到的價(jià)值回報(bào)越來(lái)越少，如果把資源能夠轉(zhuǎn)到我們的醫(yī)療、教育、服務(wù)，平常老百姓最需要的這些部門，對(duì)我們的資源配置改善，最根本上對(duì)我們的福利改善是非常有幫助的。

　　主持人：

　　我們知道從明天開(kāi)始，12月4號(hào)和5號(hào)，第五次中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話即將在北京召開(kāi)。我們知道以往的幾屆中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話的一個(gè)重要議題就是美國(guó)敦促人民幣持續(xù)升值，這次人民幣的貶值對(duì)明天即將召開(kāi)的SED第五次對(duì)話會(huì)有什么樣的影響？接下來(lái)我們就連線北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心的霍德明教授，霍教授您好。

　　霍德明(北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授)：

　　主持人好。

　　主持人：

　　在星期二的時(shí)候，美國(guó)財(cái)長(zhǎng)保爾森曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，他說(shuō)讓人民幣繼續(xù)升值并且排放市場(chǎng)是至關(guān)重要的，但是與此同時(shí)，人民幣兌美元就出現(xiàn)了與以往相比比較大的跌幅，您怎么看待這種現(xiàn)象？

　　霍德明：

　　我覺(jué)得他在這個(gè)時(shí)候提出有關(guān)人民幣升值的要求，其實(shí)非常有爭(zhēng)議性，而且其實(shí)跟我們周小川行長(zhǎng)在前一陣提出來(lái)說(shuō)可能不排除用人民幣貶值的手段來(lái)刺激出口，可能是有一個(gè)類似戰(zhàn)略性挑戰(zhàn)的這么一個(gè)意味。因?yàn)槲覀兌贾�道，其�?shí)對(duì)中國(guó)這次受到金融海嘯的波及之下，如果照前次的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)是完全不動(dòng)匯率的，可是我們今天周行長(zhǎng)拿匯率作為一個(gè)可以說(shuō)是我們政策上的一個(gè)手段、一個(gè)工具，這個(gè)對(duì)于全世界來(lái)講，可能是一個(gè)新的挑戰(zhàn)。而這次保爾森他特別提到，還希望人民幣繼續(xù)升值，不管是短期還是長(zhǎng)期，我覺(jué)得都是挑釁性的一種建議。

　　主持人：

　　您認(rèn)為他們提出的這種要求是否合理呢？

　　霍德明：

　　有關(guān)于匯率這方面的一個(gè)決定，其實(shí)不僅是國(guó)際金融方面領(lǐng)域討論的課題，同時(shí)也是國(guó)際政治討論的一個(gè)非常熱門的話題，所以我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，美國(guó)人提中國(guó)匯率持續(xù)要升值，他其實(shí)是一種政治上的考慮，而這種政治上的考慮其實(shí)應(yīng)該是在測(cè)試中國(guó)所謂經(jīng)濟(jì)實(shí)力到底有多少，如果說(shuō)中國(guó)真的在這個(gè)金融海嘯中間居然能夠挺得住，就是說(shuō)雖然國(guó)內(nèi)犧牲出口部門，目前已經(jīng)犧牲很大了，它如果還能繼續(xù)升值下去的話，這可能對(duì)全世界其他的國(guó)家來(lái)講，就是我們所謂的中國(guó)將會(huì)是全世界的不管是經(jīng)濟(jì)大國(guó)，可能也更是一個(gè)政治大國(guó)的信號(hào)。

　　主持人：

　　霍教授，您認(rèn)為中國(guó)政府在明天和后天中美兩國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)磋商中是否會(huì)響應(yīng)美國(guó)政府提出的要求？

　　霍德明：

　　第一個(gè)，我不是官員，不過(guò)我在想，在這次討論中美經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略會(huì)議中間，如果就人民幣幣值短期之內(nèi)，可能中國(guó)政府會(huì)跟美國(guó)政府有一個(gè)比較劇烈的爭(zhēng)執(zhí)，這點(diǎn)上面，我倒寧愿希望人民幣匯率能夠像上一次金融危機(jī)的時(shí)候保持不變。但是長(zhǎng)期來(lái)看，只要中國(guó)出口創(chuàng)匯的政策沒(méi)有做巨大的改變，而對(duì)中國(guó)所謂勞動(dòng)力密集的行業(yè)繼續(xù)能夠出口，創(chuàng)造很多的外匯存底的話，中國(guó)的匯率升值長(zhǎng)期來(lái)看可能是難免的，當(dāng)然短期之內(nèi)受到金融海嘯的影響，可能人民幣真的會(huì)有一些波動(dòng)，甚至往貶值方面走，但是我想那應(yīng)該不是一個(gè)趨勢(shì)。

　　主持人：

　　霍教授，還有一個(gè)問(wèn)題希望您用很簡(jiǎn)短的時(shí)間為我們解讀一下。

　　因?yàn)槲覀冎�道美�?guó)后任總統(tǒng)奧巴馬在競(jìng)選其中就提出了這樣的口號(hào)，就是說(shuō)我要上臺(tái)之后，會(huì)對(duì)中國(guó)采取比較強(qiáng)硬的貿(mào)易政策，但是這樣的前提下，因?yàn)槲覀冎�道第五次中美�?zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話已經(jīng)是布什政府在任期間最后一次了，對(duì)于奧巴馬政府未來(lái)和中國(guó)在經(jīng)貿(mào)方面打交道，這次人民幣兌美元的貶值您認(rèn)為說(shuō)明什么問(wèn)題？

　　霍德明：

　　我覺(jué)得奧巴馬有點(diǎn)在轉(zhuǎn)移國(guó)內(nèi)的壓力。其實(shí)我們都知道，美國(guó)由于長(zhǎng)期人民不儲(chǔ)蓄，所以他從國(guó)外借錢的習(xí)慣已經(jīng)養(yǎng)成了，他反而這次要求對(duì)中國(guó)貿(mào)易上面有一些制裁，就是說(shuō)其實(shí)他在轉(zhuǎn)移國(guó)內(nèi)的壓力，來(lái)把這個(gè)壓力移轉(zhuǎn)到國(guó)外去，尤其是用就業(yè)這個(gè)名目來(lái)讓中國(guó)屈服，這點(diǎn)可能是我們要預(yù)防的，將來(lái)美國(guó)政府它的態(tài)度。

　　主持人：

　　好的，非常感謝霍教授。您現(xiàn)在正在收看的是《新聞1+1》，我們今天節(jié)目探討的話題就是人民幣兌美元的匯率貶值，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

　　主持人：

　　中國(guó)是一個(gè)出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟(jì)，因此匯率的變化一直就備受關(guān)注，接下來(lái)我們不妨回顧一下。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　不排除通過(guò)人民幣貶值來(lái)幫助推動(dòng)出口，以及維持中國(guó)經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁增長(zhǎng)的可能性。

　　上個(gè)月，當(dāng)中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川的這番話被媒體報(bào)道出來(lái)后，立即引發(fā)了市場(chǎng)對(duì)中國(guó)政府可能利用人民幣貶值來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的思考。

　　在當(dāng)前國(guó)際金融危機(jī)的大背景下，歐美各國(guó)莫不緊盯著人民幣匯率，而在經(jīng)歷了連續(xù)幾天人民幣匯率罕見(jiàn)大幅下跌后，部分西方媒體認(rèn)為，中國(guó)正在人為壓低匯率，拯救脆弱的出口業(yè)。

　　其實(shí)經(jīng)濟(jì)危機(jī)中的匯率變動(dòng)問(wèn)題一直備受關(guān)注，十年前的亞洲金融風(fēng)暴中，中國(guó)政府堅(jiān)持人民幣不貶值，雖然給出口造成了極大壓力，但卻樹(shù)立了中國(guó)負(fù)責(zé)任大國(guó)的形象，也為當(dāng)時(shí)亞洲經(jīng)濟(jì)的快速恢復(fù)做出了自己的貢獻(xiàn)。

　　不過(guò)應(yīng)當(dāng)注意到，當(dāng)年的亞洲金融危機(jī)從范圍來(lái)看畢竟是一場(chǎng)區(qū)域性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國(guó)、歐洲兩大經(jīng)濟(jì)體受到的影響有限，我國(guó)在堅(jiān)持人民幣不貶值的基礎(chǔ)上，對(duì)美出口不降反升，中國(guó)經(jīng)濟(jì)因此完成了“保8”的目標(biāo)。而此次發(fā)端于美國(guó)的金融危機(jī)覆蓋全球，美國(guó)和歐洲深受影響。數(shù)據(jù)顯示，美國(guó)、歐盟、日本9月份的消費(fèi)者信心指數(shù)都處于2006年以來(lái)的最低點(diǎn)，美國(guó)更是在10月份創(chuàng)下了38.0%的消費(fèi)者信心指數(shù)歷史最低點(diǎn)。

　　在剛剛結(jié)束的廣交會(huì)上，我國(guó)的傳統(tǒng)出口大項(xiàng)，紡織服裝產(chǎn)品共成交34.2億美元，較上屆下滑39.3%，其中對(duì)歐盟和美國(guó)的成交額分別下降28.6%和36.1%。由此可見(jiàn)，十年前那種堤內(nèi)損失堤外補(bǔ)的情況已不可能出現(xiàn)，因此有專家預(yù)測(cè)，在實(shí)體經(jīng)濟(jì)明顯受到?jīng)_擊的情況下，采取貶值等一系列鼓勵(lì)出口的政策可能性極大。但是有媒體也分析到，假如選擇貶值，效果仍然難以控制，由于中國(guó)的出口商品存在眾多的同質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)者，人民幣的貶值政策可能引起相關(guān)國(guó)家的貶值競(jìng)賽，人民幣貶值造成的形象損失成本可能不會(huì)帶來(lái)預(yù)想的效果。同時(shí)，中國(guó)作為歐美出口的一個(gè)重要市場(chǎng)，貶值同樣會(huì)激起歐美國(guó)家的貿(mào)易報(bào)復(fù)政策。

　　12月2號(hào)，中國(guó)社科院財(cái)貿(mào)所所長(zhǎng)裴長(zhǎng)洪在中國(guó)社科院2009年經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書(shū)新聞發(fā)布會(huì)上表示，作為宏觀政策調(diào)整手段，人民幣匯率對(duì)于美元匯率的回調(diào)是完全正常的，也是必要的。

　　也許綜合權(quán)衡短期和長(zhǎng)期的利弊，應(yīng)該是目前匯率政策所要考慮的問(wèn)題。

　　主持人：

　　當(dāng)我們回頭看十年前的亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)人民幣堅(jiān)持不貶值起到了一個(gè)定海神針的作用，但是我們看十年過(guò)去了，現(xiàn)在我們用一種彈性來(lái)面對(duì)這樣的一次金融危機(jī)，你覺(jué)得怎么對(duì)比一下看中國(guó)政府在這兩次金融危機(jī)中不同的做法？

　　張斌：

　　當(dāng)時(shí)的情況，其實(shí)東南亞的國(guó)家是非常糟糕的，因?yàn)槿嗣駧艌?jiān)持不貶值，對(duì)穩(wěn)定當(dāng)時(shí)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有展開(kāi)惡性的貨幣競(jìng)爭(zhēng)性貶值是非常重要的，在當(dāng)時(shí)得到了很高的國(guó)際贊譽(yù)。

　　我想在這次的人民幣貶值當(dāng)中，你看到的只是前兩天的貶值，你應(yīng)該有點(diǎn)耐心，再看兩天，人民幣究竟是持續(xù)貶值，還是人民幣是在一個(gè)更寬的區(qū)間去波動(dòng)，但是我不是官員，但是我猜測(cè)應(yīng)該是后者，為什么呢？因?yàn)橹袊?guó)通過(guò)貶值來(lái)刺激出口，不僅不能夠自己得利，而且還傷害到別人，大家都不得利，這種事情我們是沒(méi)有理由去做的。

　　首先我們?nèi)绻�采取貶值刺激出口的話，東南亞國(guó)家可能跟著貶值，大家如果都跟著貶值，惡性貶值的話，誰(shuí)也得不到好處，這是第一點(diǎn)，刺激不了出口。

　　第二點(diǎn)，我們出口刺激貶值，就算我們能夠達(dá)到刺激出口，我們還需要那么多的出口嗎？我們現(xiàn)在一直在強(qiáng)調(diào)，我們中國(guó)現(xiàn)在不僅僅是短期下調(diào)的問(wèn)題，我們其實(shí)還要從百姓的福利角度上看，我們更嚴(yán)重的是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)扭曲的問(wèn)題，我們更多的資源不是服務(wù)于本國(guó)的老百姓，而是很多服務(wù)于外國(guó)的消費(fèi)者，我們現(xiàn)在要做這種轉(zhuǎn)變，怎么轉(zhuǎn)變呢？轉(zhuǎn)變過(guò)程中很痛苦，因?yàn)樵瓉?lái)我在工廠里面工作，現(xiàn)在我可能要換到內(nèi)需部門，我可能企業(yè)要破產(chǎn)，我可能工人要失業(yè)，然后我才能換到另外一個(gè)部門去，短期過(guò)程很痛苦，但是你要不要做這個(gè)轉(zhuǎn)變，你如果想要你的福利改善，想要老百姓的生活福利改善，想要出口制造業(yè)企業(yè)技術(shù)進(jìn)步，你必須要做這個(gè)。我覺(jué)得這個(gè)對(duì)中國(guó)也是一樣的，你老想好，你不愿意付出代價(jià)是不行的，我們現(xiàn)在就是要付出代價(jià)的時(shí)候，但是我相信如果我們挺得住，我們能夠堅(jiān)持做這種轉(zhuǎn)型，我們減少點(diǎn)出口，我們采取更有效的政策改革刺激內(nèi)需，擴(kuò)大內(nèi)需，我想我們過(guò)去這一關(guān)，我們的生活會(huì)更好。

　　主持人：

　　你剛才說(shuō)你不是官員，所以你說(shuō)出了那樣的話。接下來(lái)我們?cè)倏匆晃还賳T的說(shuō)法，那就是央行行長(zhǎng)周小川在11月的一句表達(dá)，他說(shuō)不排除通過(guò)人民幣貶值來(lái)幫助推動(dòng)出口以及維持中國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長(zhǎng)的可能性，怎么解讀這位官員的說(shuō)法？

　　張斌：

　　這種官員的解讀，我覺(jué)得應(yīng)該把他整篇文章拿來(lái)讀，不要拿一句話來(lái)讀，不排除這種可能性，其實(shí)是給央行匯率的調(diào)整上下波動(dòng)留了一個(gè)空間，如果把全文拿來(lái)看一下，我對(duì)他的話意思的理解，他實(shí)際是不要讓市場(chǎng)上相信人民幣會(huì)一邊倒，人民幣是會(huì)波動(dòng)的，現(xiàn)在就是一個(gè)例子，現(xiàn)在人民幣就在波動(dòng)。

　　主持人：

　　你的意思就是說(shuō)要放在一個(gè)背景下，放在一個(gè)整體的語(yǔ)境下看他這句話。

　　張斌：

　　對(duì)，任何一句話如果單拿這一句話，你都可能誤讀了整篇文章的意思，整個(gè)發(fā)言的意思，如果把整個(gè)發(fā)言的意思拿來(lái)看，我想周行長(zhǎng)不見(jiàn)得意味著我要通過(guò)匯率貶值來(lái)刺激出口，我想這個(gè)不是他的真實(shí)的意思。

　　主持人：

　　我們今天一直在說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，就是匯率的彈性，因?yàn)閺椥栽饺犴g，經(jīng)濟(jì)越健康，它越能真實(shí)反映出市場(chǎng)的變化。你覺(jué)得從未來(lái)來(lái)看，很多人認(rèn)為硬貨幣總比軟貨幣要強(qiáng)，比如說(shuō)這次金融危機(jī)里面美元的表現(xiàn)就是這樣，雖然人們對(duì)美元恨得不得了，但是真的是愛(ài)恨交加，所以你對(duì)未來(lái)怎么看中國(guó)人民幣在整個(gè)金融市場(chǎng)上的這種趨勢(shì)？

　　張斌：

　　一個(gè)強(qiáng)經(jīng)濟(jì)一定是一個(gè)強(qiáng)貨幣，但這個(gè)強(qiáng)貨幣并不代表你對(duì)其他貨幣的匯率不動(dòng)，你看美元它其實(shí)是個(gè)浮動(dòng)的匯率，它是一個(gè)大國(guó)，它是一個(gè)浮動(dòng)的匯率，但它也是個(gè)強(qiáng)貨幣。我想中國(guó)人民幣匯率未來(lái)的方向應(yīng)該也是這樣的一個(gè)模式，人民幣首先是一個(gè)浮動(dòng)的，有彈性的匯率，同時(shí)它也應(yīng)該是一個(gè)強(qiáng)貨幣，因?yàn)槲覀儽澈笥兄�一個(gè)持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作為支撐，它一定是一個(gè)國(guó)際上越來(lái)越受歡迎的貨幣，當(dāng)然這還需要我們的政策上，外匯管理的政策、金融市場(chǎng)的發(fā)展進(jìn)一步推動(dòng)，但是我們正朝著這個(gè)方向在走。