芮成鋼：晚上好！歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道正在為您直播的特別報(bào)道，我是主持人芮成鋼。正像溫家寶總理所說的，面對(duì)當(dāng)前國(guó)際國(guó)內(nèi)的嚴(yán)峻形勢(shì)，保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展，防止出現(xiàn)大的起落是我們的首要任務(wù)。而我們也看到金融危機(jī)爆發(fā)后，國(guó)家在宏觀政策上增支、減稅、擴(kuò)張信貸三管齊下，各項(xiàng)擴(kuò)大內(nèi)需的措施密集出臺(tái)。今天走進(jìn)我們演播室的是北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心的陳平教授，陳教授，您好。

　　陳平：主持人好，大家好。

　　芮成鋼：陳教授，有人說同樣是面對(duì)金融危機(jī)，歐美國(guó)家似乎傾向于采用貨幣政策，而我們更傾向于采用財(cái)政手段，您認(rèn)為存在這樣的區(qū)別嗎？

　　陳平：存在這樣的區(qū)別，因?yàn)闅W美國(guó)家的措施基本上受了弗里德曼對(duì)大蕭條解釋的影響，弗里德曼不承認(rèn)大蕭條是美國(guó)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)內(nèi)部有問題，他只是認(rèn)為外部偶然因素造成的，而外部偶然因素主要是央行的銀根收緊，沒有放松，他當(dāng)時(shí)認(rèn)為如果央行大量注資的話可以避免大蕭條，所以美國(guó)和歐洲后來(lái)多次實(shí)驗(yàn)過。實(shí)際上美國(guó)和歐洲如果在對(duì)待東南亞金融危機(jī)的時(shí)候采取的方法是相反的，他們會(huì)要求人家緊縮銀根。

　　所以在貨幣政策的背后，實(shí)際上是代表了利益集團(tuán)的利益，他如果要對(duì)付競(jìng)爭(zhēng)者，比如說在東南亞金融危機(jī)的時(shí)候，他就要求韓國(guó)關(guān)閉問題銀行，收緊銀根，保護(hù)外國(guó)投資者的利益，而且打破韓國(guó)的保護(hù)。但是在對(duì)他內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，他是保持美國(guó)金融集團(tuán)的利益，非常明顯。

　　中國(guó)政策很大程度上吸取了凱恩斯對(duì)大蕭條經(jīng)驗(yàn)的解釋，認(rèn)為大蕭條說明市場(chǎng)本身有問題，所以必須要靠政府干預(yù)來(lái)創(chuàng)造就業(yè)，所以中國(guó)重拳出擊，包括東南亞金融危機(jī)的時(shí)候的經(jīng)驗(yàn)屢試不爽，證明政府的財(cái)政政策在對(duì)付金融危機(jī)的時(shí)候，對(duì)實(shí)體的效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于貨幣政策。

　　芮成鋼：從您的角度來(lái)看，是凱恩斯和弗里德曼兩種不同的選擇。

　　陳平：是。

　　芮成鋼：陳平老師，今天周邊市場(chǎng)包括咱們的A股都出現(xiàn)了振蕩調(diào)，您覺得這種回調(diào)是否會(huì)影響剛剛恢復(fù)起來(lái)的信心？

　　陳平：我認(rèn)為中國(guó)受周邊的心理影響有，但是實(shí)質(zhì)經(jīng)濟(jì)面上影響不大，所以中國(guó)A股的走勢(shì)，將來(lái)還是取決于國(guó)內(nèi)的金融管理當(dāng)局能否化解國(guó)內(nèi)的心理障礙，中國(guó)基本面應(yīng)該是前途很好的，中國(guó)如果處置得當(dāng)，中國(guó)的股市應(yīng)該會(huì)成為東南亞甚至全球的帶頭人。

　　芮成鋼：我們?cè)缧�時(shí)候看到的一些專訪中，很多西方的企業(yè)領(lǐng)袖也這樣認(rèn)為，您認(rèn)為這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)是完全有可能的。

　　陳平：是。

　　芮成鋼：并且會(huì)把這種信心的信號(hào)傳導(dǎo)到周邊股市甚至是歐美股市。

　　陳平：歐美還不見得有那么大的傳導(dǎo)力，但是和中國(guó)有密切貿(mào)易關(guān)系的，和中國(guó)有持續(xù)貿(mào)易順差的日本、韓國(guó)、東南亞、澳大利亞，還有對(duì)中國(guó)出口原材料的非洲和拉美國(guó)家，對(duì)他們來(lái)說都是利好消息。

　　芮成鋼：我們知道在老百姓的消費(fèi)賬單上，房地產(chǎn)是占了一大塊，現(xiàn)在擴(kuò)大內(nèi)需成為首要任務(wù)，怎么樣才能撬動(dòng)房地產(chǎn)市場(chǎng)的消費(fèi)需求呢？

　　陳平：我認(rèn)為中國(guó)政府現(xiàn)在推行的安居工程極大地改善民生，而且會(huì)有助于沿海地區(qū)虛高的房地產(chǎn)價(jià)格下落，這樣下落的話，有助于沿海城市提高國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，所以對(duì)股市來(lái)說，會(huì)是一個(gè)利好消息。但是房地產(chǎn)仍然面臨著調(diào)整的必要，單靠放松銀根，不足以拉動(dòng)房市。

　　芮成鋼：您是否也在暗示，在一些沿海的大中型城市，房地產(chǎn)市場(chǎng)確實(shí)還存在著泡沫？

　　陳平：是，我這樣認(rèn)為，這個(gè)很容易觀察，如果這個(gè)房?jī)r(jià)是一萬(wàn)五一平方米，一百平方米需要一百五十萬(wàn)，五年工資買下來(lái)的話，你需要年收入三十萬(wàn)，你就可以算算你的競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，什么樣的行業(yè)能養(yǎng)得起年薪三十萬(wàn)的人，而中國(guó)很多成長(zhǎng)中的中小企業(yè)都要雇一些剛剛畢業(yè)的大學(xué)生和研究生，如果起薪就三十萬(wàn)，這個(gè)企業(yè)是很難生存的。所以地方政府要權(quán)衡，利用地價(jià)搞基本建設(shè)的好處和地價(jià)升高以后，提高勞工成本、損害競(jìng)爭(zhēng)力的壞處，這兩個(gè)之間要有一個(gè)適當(dāng)?shù)臋?quán)衡。而所有的世界金融危機(jī)爆發(fā)的起點(diǎn)都是企業(yè)承受不住高房?jī)r(jià)的壓力，企業(yè)出走以后，房?jī)r(jià)就跌下來(lái)，然后就造成了金融危機(jī)，這個(gè)教訓(xùn)在美國(guó)、日本已經(jīng)多次發(fā)生過，包括香港，我覺得中國(guó)應(yīng)該警惕。

　　芮成鋼：現(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)轉(zhuǎn)冷的同時(shí)，汽車市場(chǎng)的銷量即使在中國(guó)也出現(xiàn)了下降，您認(rèn)為當(dāng)前制約這些消費(fèi)的消費(fèi)需求釋放的因素還有哪些？是不是我們的社會(huì)保障包括我們的減稅措施還需要進(jìn)一步出臺(tái)？

　　陳平：我認(rèn)為中國(guó)這次搞的推廣農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，會(huì)非常有好處，加速中小企業(yè)技術(shù)更新?lián)Q代會(huì)非常有好處，還有是加強(qiáng)文化的建設(shè)會(huì)非常有好處。我認(rèn)為中國(guó)將來(lái)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)點(diǎn)，不能學(xué)歐美國(guó)家，靠房地產(chǎn)和汽車來(lái)作為支柱產(chǎn)業(yè)，這是一個(gè)高消費(fèi)、高奢侈的行業(yè)，只有發(fā)達(dá)國(guó)家，它有壟斷地位才能維持，而中國(guó)上升很快，我認(rèn)為中國(guó)的支柱產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是教育、科技、文化、醫(yī)療這些方面，會(huì)增強(qiáng)中國(guó)的國(guó)民競(jìng)爭(zhēng)力。但是中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)仍然有發(fā)展?jié)摿�，為什么呢？因�(yàn)橹袊?guó)的汽車耗能比較小，所以在這次金融危機(jī)到來(lái)以前，我已經(jīng)聽說克萊斯勒希望能夠承銷中國(guó)的汽車。所以越是在西方金融危機(jī)的時(shí)候，中國(guó)的家電和汽車行業(yè)越有穿透市場(chǎng)壁壘的潛力，即使總量會(huì)下降，但是穿透的能力會(huì)增強(qiáng)。

　　芮成鋼：剛才我們看到廣東東莞的政府官員今天在香港展開了一系列的拜訪企業(yè)以及新聞發(fā)布會(huì)的活動(dòng)。而這些活動(dòng)的背后其實(shí)有著深刻的原因，從十月中旬，合俊玩具廠的倒閉，到今年頭三個(gè)季度37%的企業(yè)出現(xiàn)虧損的數(shù)據(jù)，以及由此引發(fā)了種種傳言，更多的人在關(guān)注這個(gè)號(hào)稱世界工廠的城市今后將如何發(fā)展，接下來(lái)我們來(lái)現(xiàn)場(chǎng)連線今天在香港進(jìn)行采訪的記者張立中。張立中，您好！

　　張立中：你好，芮成鋼。

　　芮成鋼：在你今天的采訪當(dāng)中，你的關(guān)注點(diǎn)主要集中在什么地方？

　　張立中：我關(guān)注的當(dāng)然是現(xiàn)在是否還有外資來(lái)東莞投資，我現(xiàn)在手里有一個(gè)值得關(guān)注的數(shù)據(jù)，今天下午，東莞市的經(jīng)貿(mào)局的負(fù)責(zé)人告訴我，從今年的一到十月份，在東莞撤資或者關(guān)停并轉(zhuǎn)的企業(yè)是714家，這個(gè)數(shù)字和去年相比，水平差不多。這些企業(yè)涉及的資金是8.81億美金，但是同樣在今年的頭十個(gè)月，東莞引進(jìn)的外資是21億美金，兩者相抵，還增加了12億美金，我想這個(gè)數(shù)據(jù)很有說服力。

　　芮成鋼：這個(gè)數(shù)據(jù)的確非常有說服力，這個(gè)數(shù)據(jù)說明東莞外資引進(jìn)的質(zhì)量和規(guī)模在提高，另外現(xiàn)在港商或者外資對(duì)東莞投資的情況有沒有發(fā)生實(shí)質(zhì)性的變化？或者說東莞最近在引進(jìn)資本上有沒有什么變化，怎樣完成從生產(chǎn)車間到企業(yè)總部的轉(zhuǎn)型。

　　張立中：今天下午東莞市市長(zhǎng)在接受我的采訪時(shí)說，現(xiàn)在的金融危機(jī)波及全球，東莞也不例外地受到了影響，但是近來(lái)國(guó)家出臺(tái)了有關(guān)擴(kuò)大內(nèi)需和促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的十大措施以后，來(lái)東莞投資的外商或者港商都認(rèn)為對(duì)未來(lái)更抱有信心。東莞市政府在融資方面，目前的思路也有所調(diào)整，他們對(duì)引來(lái)的資金要進(jìn)行篩選，市政府一直大力地引導(dǎo)從傳統(tǒng)的加工密集型產(chǎn)業(yè)向高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)變。