訪談:成思危(原全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家)

　　主持人：好的，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行，華爾街金融風(fēng)暴的發(fā)生到現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去了6天時(shí)間，這6天里我們看到，就在中國(guó)打出組合拳穩(wěn)定市場(chǎng)的時(shí)候，國(guó)際上包括歐洲在內(nèi)、日本、俄羅斯在內(nèi)的各大央行也都在注入巨資聯(lián)手重振市場(chǎng)信心，我們究竟應(yīng)該如何看待這場(chǎng)風(fēng)暴，又應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這場(chǎng)巨變，今天我們就請(qǐng)來(lái)了原全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家成思危先生，成老，歡迎來(lái)到我們節(jié)目。

　　嘉賓：謝謝。

　　主持人：成老，我想首先問(wèn)問(wèn)您，作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家你可能也注意到了最開始我們提到這場(chǎng)危機(jī)的時(shí)候，用的是危機(jī)，用的是次貸，那么現(xiàn)在大家都在說(shuō)金融風(fēng)暴，那么您是從什么時(shí)候開始注意到這場(chǎng)演變成為風(fēng)暴的這么一個(gè)危機(jī)呢？

　　嘉賓：從去年4月2號(hào)美國(guó)新世紀(jì)金融中心申請(qǐng)破產(chǎn)保護(hù)的時(shí)候就開始使我感覺(jué)到可能會(huì)有些什么問(wèn)題，去年8月6號(hào)美國(guó)第10家叫美國(guó)住房貸款公司又申請(qǐng)了破產(chǎn)保護(hù)，所以我做了一點(diǎn)分析，那么今年1月達(dá)沃斯這個(gè)成為一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題，我發(fā)表了一點(diǎn)意見，然后今年到現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外我講這個(gè)問(wèn)題講了若干次，提出了我自己的一些觀點(diǎn)。

　　主持人：那么您自己對(duì)這場(chǎng)風(fēng)暴的看法，從過(guò)去到現(xiàn)在有沒(méi)有什么重大的改變，我記得您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)現(xiàn)在已經(jīng)不再是次貸危機(jī)，變成一場(chǎng)信貸危機(jī)，我們究竟應(yīng)該怎么去理解信貸這兩個(gè)對(duì)于中國(guó)的消費(fèi)者來(lái)說(shuō)可能還有一些陌生的詞。

　　嘉賓：這個(gè)問(wèn)題可能要這么看，就是說(shuō)次貸危機(jī)的發(fā)生大家都知道是銀行把貸款貸給不符合條件的人，所謂不符合條件就是信用記錄不佳，或者是還款能力比較差的，但是為什么它肯貸，就是因?yàn)榛�于房地產(chǎn)價(jià)格所上升，如果它還不起房子收回來(lái)我賣的價(jià)錢可能更高一點(diǎn)，借款的人也敢借，為什么呢，房子價(jià)格漲了我最多把房子賣掉，我還能多賣點(diǎn)錢，或者說(shuō)我通過(guò)再融資，跟銀行再融資，這樣呢，還能夠得到更好的結(jié)果。

　　但是美國(guó)的銀行，美國(guó)金融體系是有它的特點(diǎn)的，銀行并沒(méi)有把這些全部砸在自己手里，而是把它賣給投資銀行或者基金，把包賣給它們?nèi)〉昧鲃?dòng)性，那么投資銀行的基金就把它變成了所謂貸款抵押證券，住房貸款抵押證券，我們統(tǒng)稱MBS，是一種債權(quán)，同時(shí)又推出了五花八門的金融衍生物。

　　主持人：那這些金融衍生物您覺(jué)得發(fā)展到了今天，這種風(fēng)暴究竟給美國(guó)帶來(lái)的損失有多大，我們目前看到的是5000億美金的這么一個(gè)政府的拯救方案，20000多名員工從華爾街下崗，那么到了最后您心中是不是有一個(gè)數(shù)字，也許美國(guó)政府需要拿出來(lái)多少錢。

　　嘉賓：這個(gè)鏈條還沒(méi)完呢，然后是保險(xiǎn)公司，那么這些為了取得信用保險(xiǎn)，那么這些基金有的投資者就跟保險(xiǎn)公司聯(lián)系，而且保險(xiǎn)公司又買了一些這個(gè)MBS，所以這樣一個(gè)鏈條你可以看到，當(dāng)這個(gè)房地產(chǎn)價(jià)格上升的時(shí)候，誰(shuí)都沒(méi)問(wèn)題，都高興，但是一旦房地產(chǎn)價(jià)格下降就產(chǎn)生兩點(diǎn)，一點(diǎn)我們叫做風(fēng)險(xiǎn)的逐級(jí)放大，因?yàn)樗�并不是，銀行倒閉的并不多，美國(guó)8000多家銀行倒閉了，這跟十幾幾十家，但是呢，投資銀行、投資基金、保險(xiǎn)公司都受到牽連，這是一個(gè)。再一個(gè)就是火上加油，就是由于美國(guó)房地產(chǎn)下跌，風(fēng)險(xiǎn)逐漸傳遞，所以對(duì)沖基金、評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)和媒體那么都是一種就是看空，甚至拋空，那么這樣的話就造成了危機(jī)的火上加油。所以本來(lái)認(rèn)真的說(shuō)債券應(yīng)該說(shuō)是比股票風(fēng)險(xiǎn)低的多的東西，因?yàn)閭�券它是還本付息的，但是如果說(shuō)這個(gè)投資者對(duì)發(fā)行債券的這些公司感到它不行了，它的股價(jià)大幅下降，懷疑它的償付能力，這個(gè)時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)大問(wèn)題，所以我總的歸納叫逐級(jí)放大、火上加油造成它愈演愈烈，這是我原來(lái)說(shuō)實(shí)話沒(méi)有估計(jì)到。