華盛頓當(dāng)?shù)貢r間1月25日上午11點，記者來到格林斯潘離白宮不遠(yuǎn)的辦公室。由于早到了十多分鐘，記者先在辦公室外的沙發(fā)上等待。到約定時間，記者在他秘書的帶領(lǐng)下，穿過一間不大的房間，來到他的辦公室，他已經(jīng)站在門口迎接我們了。

　　他身邊的人都稱呼他為格林斯潘博士，我們也就入鄉(xiāng)隨俗。

　　全球地產(chǎn)泡沫引發(fā)次貸

　　記者：我們此次采訪的目的是了解次級貸款危機對美國和世界經(jīng)濟(jì)的影響。

　　格林斯潘：讓我先盡可能地解釋一下什么是次貸。次貸市場在美國是一個相對較新的市場。以前借貸的標(biāo)準(zhǔn)比較嚴(yán)格，對低收入、高信用風(fēng)險的人群，買房子會比較困難一些。

　　在最近一二十年里，這種情況發(fā)生了變化。這個過程當(dāng)中，實際上，美國在這方面施加了壓力，你們也知道，美國是資本主義社會，擁有不動產(chǎn)是這個經(jīng)濟(jì)體制運轉(zhuǎn)中很重要的一部分。因此，盡可能地鼓勵人們擁有住房就變得很重要，于是我們制定了一些計劃，鼓勵銀行推出現(xiàn)在我們叫次級貸款的方案。之前，沒有什么問題，但在全球房地產(chǎn)泡沫產(chǎn)生時，次貸就變成了很嚴(yán)重的問題。

　　記者：能詳細(xì)解釋一下嗎？

　　格林斯潘：之所以說房地產(chǎn)泡沫是全球性的問題，是因為在除德國、日本外的發(fā)達(dá)國家和很多發(fā)展中國家都存在房地產(chǎn)價格上漲的問題。

　　由于這一原因，次貸的問題就開始出現(xiàn)。因為次貸的信貸標(biāo)準(zhǔn)相對較松，當(dāng)次級貸款證券化后，被打包在全世界范圍內(nèi)出售。

　　這個打包的證券化的產(chǎn)品，給商業(yè)銀行、投資銀行、對沖基金等帶來的利率大大超過這些機構(gòu)之前所見過的。主要是因為美國的房產(chǎn)價格還在不斷上升，當(dāng)時被銀行收回抵押貸款和拖欠還貸等比例相當(dāng)小的。所以在當(dāng)時的情況下，證券化產(chǎn)品確實能夠帶來高回報而且低風(fēng)險。因而對沖基金等對次貸證券化產(chǎn)品的需求大大增加。這使貸款者極大地依賴次級貸款的借款者。

　　這種情況愈演愈烈，因為越來越多的銀行受高利率回報的驅(qū)動參與到次貸的熱潮中，而把住房貸款發(fā)放給越來越多不符合借貸標(biāo)準(zhǔn)的人。在房屋價格不再往上走的時候，出現(xiàn)越來越多的拖欠還款和銀行收回抵押權(quán)的案例。

　　而證券化放大了這一問題。剛開始主要是在發(fā)達(dá)國家，然后就像滾雪球般，在美國很小的次貸市場產(chǎn)生的問題就發(fā)展成為始料不及的危機。當(dāng)2007年8月9日造成的損失開始浮出水面的時候，很多地方都同時發(fā)現(xiàn)了問題。

　　記者：評級機構(gòu)在其中扮演什么角色呢？

　　格林斯潘：技術(shù)上的原因則是因為某些評級機構(gòu)將遠(yuǎn)遠(yuǎn)不合乎3A標(biāo)準(zhǔn)的次貸和次貸產(chǎn)品評為3A。正因為這樣的原因，在很短的時間里，金融市場突然發(fā)生了很大的變化，新發(fā)的抵押貸款中次級貸款幾乎消失了。就算有也是固定利率次貸而不是浮動利率貸款，而通常次貸是采用靈活的浮動利率形式。結(jié)果是次貸支持的證券化產(chǎn)品在減少。

　　在賬面上，次貸產(chǎn)品有大約9000億美元的價值，但大部分的價值已經(jīng)被一筆勾銷了。這個損失非常大。因為房屋價格繼續(xù)下降，這個損失也在繼續(xù)擴大。與次貸有關(guān)的產(chǎn)品在迅速失去其原來的價值，那些仍在持有這些產(chǎn)品的機構(gòu)賠了很多錢。這種情況只有美國房屋價格企穩(wěn)后，才會改善。而這還需要一段時間。

　　房價走穩(wěn)，金融體系將穩(wěn)定

　　記者：美聯(lián)儲22日將利率降低75個基點后，美國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入蕭條的可能性是否降低了？

　　格林斯潘：我不回答有關(guān)美國貨幣政策的問題。對于美國經(jīng)濟(jì)，我的看法是美國經(jīng)濟(jì)衰退、經(jīng)濟(jì)蕭條的可能性是50%，但目前還沒有很過硬的數(shù)據(jù)可以證明經(jīng)濟(jì)惡化。第一季度的GDP增長似乎是“零”。但一般來說，經(jīng)濟(jì)蕭條應(yīng)該體現(xiàn)在更廣泛的范圍，目前還無法看到這一點。不過美國經(jīng)濟(jì)似乎處于一種停滯的狀態(tài)，它必須保持增長，才能保持活力，如果沒有活力，就會帶來各種各樣的問題。

　　記者：2008年世界經(jīng)濟(jì)面臨的最大威脅是什么？

　　格林斯潘：我認(rèn)為，2008年最大的威脅是美國住房的價格問題。如果房屋價格可以走穩(wěn)，金融界的損失就不會再擴大。如果金融界面臨的風(fēng)險能大幅降低，整個金融體系就會穩(wěn)定下來。很明顯我們現(xiàn)在是在往這個方向走。在過去兩到三個星期里，在法蘭克福、多倫多、倫敦等地的銀行間拆借利率已經(jīng)在走低。香港的情況也差不多。即使是上海市場，現(xiàn)在受國際市場影響也很大。中國市場與全球市場脫離的情況比以前減輕了很多。

　　記者：美國新總統(tǒng)入主后，你希望在美國的經(jīng)濟(jì)政策上看到哪些變化？

　　格林斯潘：世界經(jīng)濟(jì)繁榮的驅(qū)動力是經(jīng)濟(jì)的全球化，比如中國要吸引大量外資和技術(shù)進(jìn)入中國。這方面你們比我了解得更多。1991年外國直接投資還是40億美元，最近已經(jīng)到700億美元。

　　亞洲“四小龍”的發(fā)展模式，就是從外部進(jìn)口先進(jìn)技術(shù)，以區(qū)域內(nèi)低成本勞動力進(jìn)行再制造。中國現(xiàn)在也在做同樣的事情，而且很成功。保持這種對全球市場的靈活性，對我們大家的政策來說都是很重要的。

　　如果保護(hù)主義抬頭，那么大家都會受害。實際上我認(rèn)為中國受害會更大，因為中國現(xiàn)在跟很多經(jīng)濟(jì)體都有來往，可能珠江三角洲比其他地區(qū)受到的影響更大。

　　人民幣匯率應(yīng)慢慢允許被浮動

　　記者：為應(yīng)對流動性過剩的問題，中國央行去年六次提高利率，存款準(zhǔn)備金率也提到了15%的紀(jì)錄高位，你認(rèn)為中國該如何做以在解決流動性過剩問題的同時不影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度？

　　格林斯潘：流動性過剩的直接后果是因為匯率沒有放開，這樣就必須購買大量美元和歐元。中國人民銀行只能在資產(chǎn)負(fù)債表上，選擇性地把大約一半資本凍結(jié)起來。這意味著，貨幣供應(yīng)的增長跟經(jīng)濟(jì)增長率相比增長更快，這就是通脹走高的原因。我以前經(jīng)常就這個問題跟中國領(lǐng)導(dǎo)人討論，因為隨著老百姓生活水平提高，人民幣升值的壓力就會增加�？赡苁菫榱吮３侄唐诟偁巸�(yōu)勢的原因，控制人民幣匯率，長期就會對整個體系的穩(wěn)定性造成潛在的不良影響。人民幣匯率應(yīng)該慢慢允許被浮動。否則，從長期穩(wěn)定的角度來看，這是一個錯誤。

　　記者：你對中國處理經(jīng)濟(jì)問題有什么建議？

　　格林斯潘：基本上是讓人民幣匯率可以浮動。這有助于解決利率、通脹的問題。而這是一個重要調(diào)整手段，這一政策將有助于各種消除不穩(wěn)定的現(xiàn)象。上海股市出現(xiàn)泡沫，市場已經(jīng)在走低，這些不穩(wěn)定的問題，根本反映出一個問題，就是人民幣匯率的問題。

　　記者：美元會繼續(xù)疲軟多久？

　　格林斯潘：沒有人能回答這個問題。我知道很多人認(rèn)為他們知道，但我知道他們知之甚少。原因是外匯市場是一個非常有效的市場。這意味著如果想預(yù)測美元的走勢，必須比別人知道更多的信息，但幾乎沒有人有這種優(yōu)勢。

　　記者：你怎么描述你自己？

　　格林斯潘：我也不知道怎么評價我自己，但有很多人喜歡做這件事(評價格林斯潘)。祝慧 孔華