金融海嘯，驚濤拍岸，成為全世界矚目的焦點(diǎn)。記者日前通過(guò)越洋電話采訪了正在美國(guó)麻省理工大學(xué)做客座教授的日本東京經(jīng)濟(jì)大學(xué)教授周牧之先生。親歷了當(dāng)年日本泡沫經(jīng)濟(jì)破滅，如今又正體驗(yàn)美國(guó)的這場(chǎng)金融危機(jī)，他的思考也許能給我們一些啟發(fā)。

　　比較美日危機(jī)　原因各有不同

　　羊城晚報(bào)：日本的泡沫經(jīng)濟(jì)破裂和這次美國(guó)的金融海嘯，二者都與房地產(chǎn)有著密切的關(guān)系，您認(rèn)為這兩次危機(jī)有哪些不同？

　　周牧之：首先是出問(wèn)題的階段不同。當(dāng)年泡沫經(jīng)濟(jì)破裂時(shí)，日本制造業(yè)正席卷全球；而今天，美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出了很多問(wèn)題，金融危機(jī)令其雪上加霜，比如汽車(chē)行業(yè)，本來(lái)就需要大輸血和重組了。這是兩國(guó)危機(jī)背景上最大的不一樣。

　　其次是出問(wèn)題的原因不一樣。導(dǎo)致當(dāng)年日本泡沫經(jīng)濟(jì)的原因，一是國(guó)民對(duì)國(guó)家成長(zhǎng)的信心“爆棚”，認(rèn)為股票和地價(jià)永遠(yuǎn)只會(huì)漲，不會(huì)跌。二是日本金融機(jī)制上有個(gè)嚴(yán)重缺陷，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展太快，銀行在放貸時(shí)缺乏對(duì)項(xiàng)目的判斷能力，采用了“以地為本”的貸款方式，也就是說(shuō)形成了有地就能貸到錢(qián)的機(jī)制，結(jié)果許多個(gè)人和企業(yè)貸到錢(qián)后又買(mǎi)地，這樣就造成地價(jià)一路狂漲，土地的投機(jī)盛行。三是由于實(shí)體經(jīng)濟(jì)好，制造業(yè)從全世界把錢(qián)掙回來(lái)，卻沒(méi)有足夠能力到海外投資，大家集中購(gòu)買(mǎi)國(guó)內(nèi)的金融產(chǎn)品，頂?shù)霉墒幸宦放噬�。加上一些�?guó)際游資進(jìn)來(lái)推波助瀾，形成了證券市場(chǎng)的泡沫。

　　在進(jìn)入20世紀(jì)80年代后，美國(guó)一直在松懈對(duì)金融市場(chǎng)的監(jiān)管，特別是像對(duì)沖基金這樣的領(lǐng)域，幾乎沒(méi)有有效的監(jiān)管，致使美國(guó)的金融體制發(fā)生了本質(zhì)的變化。金融過(guò)去很大意義上是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的，像紐約的金融市場(chǎng)就是為支撐鐵路建設(shè)應(yīng)運(yùn)而生的。但1980年后的放松管制，使美國(guó)的金融市場(chǎng)變成了一個(gè)投機(jī)市場(chǎng)，而且愈演愈烈。就拿對(duì)沖基金來(lái)說(shuō)，它過(guò)去是為部分資本家服務(wù)的一種高風(fēng)險(xiǎn)基金。然而，到去年年底，全球已發(fā)展到9000家，是1990年的15倍，總運(yùn)營(yíng)資金高達(dá)1兆2千億美元，是1990年的31倍，而且它還可用杠桿原理在金融市場(chǎng)籌借到幾倍甚至幾十倍的資金。1997年，對(duì)沖基金對(duì)亞洲貨幣的炒作就釀成了亞洲金融危機(jī)，它的實(shí)力足以撼動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

　　羊城晚報(bào)：美國(guó)的對(duì)沖基金為什么會(huì)有這么多錢(qián)？

　　周牧之：全球性的資金過(guò)剩，加上長(zhǎng)期的低利息，造成了除個(gè)人投資外，養(yǎng)老基金、保險(xiǎn)基金、銀行的存款等也染指對(duì)沖基金。特別是金融危機(jī)之前，回報(bào)還不錯(cuò)，大家風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)就麻痹了。這樣，投入對(duì)沖基金的錢(qián)就越來(lái)越多。在這種背景下，投行、對(duì)沖基金，還有證券公司都拼命創(chuàng)新金融衍生品，去圈錢(qián)，在金融市場(chǎng)炒作。這種投機(jī)的錢(qián)圈得越多，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的游離就越大，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊也越大。整個(gè)金融市場(chǎng)的性質(zhì)由此發(fā)生了根本性的變化。

　　投機(jī)盛宴吃壞肚子　經(jīng)濟(jì)康復(fù)有待時(shí)日

　　羊城晚報(bào)：歐元之父蒙代爾說(shuō)，金融危機(jī)最困難的時(shí)候已經(jīng)過(guò)去了。但也有學(xué)者指出這場(chǎng)金融危機(jī)遠(yuǎn)未見(jiàn)底，您的看法如何？

　　周牧之：對(duì)于蒙代爾的這種觀點(diǎn)，我不敢茍同。這次金融危機(jī)有幾個(gè)特點(diǎn)：一是來(lái)得特別快，在極短的時(shí)間內(nèi)那么多家金融機(jī)構(gòu)告急甚至倒閉。二三十年來(lái)的投機(jī)盛宴，把大家的肚子都吃壞了，就看誰(shuí)先頂不住了。二是跌幅很大，10月6日-10日這一周全球股值就跌去了6萬(wàn)多億美元，與去年10月末比，全球股值蒸發(fā)了28萬(wàn)4千億美元，這意味著美國(guó)、日本平均每人消失了3萬(wàn)和2萬(wàn)美元的財(cái)富，全球如果按66億人口算的話，每人消失了4000美元的財(cái)富。從這個(gè)意義上講，這次金融危機(jī)，牽扯的領(lǐng)域廣、損失嚴(yán)重，其影響將會(huì)非常深遠(yuǎn)。

　　羊城晚報(bào)：有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)言：美國(guó)金融危機(jī)不會(huì)導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)衰退，但索羅斯卻預(yù)言全球?qū)⒚媾R60年來(lái)最嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退，而且史無(wú)前例，您怎么看？

　　周牧之：這次金融危機(jī)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響現(xiàn)在還剛剛開(kāi)始，這種影響是滯后的。一是不動(dòng)產(chǎn)的價(jià)格在狂跌，美國(guó)已經(jīng)掉了很多了。二是金融財(cái)富損失會(huì)導(dǎo)致消費(fèi)衰退，美國(guó)的消費(fèi)指數(shù)與股市指數(shù)歷來(lái)有很強(qiáng)的連動(dòng)性，何況這次金融危機(jī)造成退休金賬戶(hù)縮水嚴(yán)重。三是股市大跌會(huì)影響企業(yè)收益，還會(huì)導(dǎo)致企業(yè)融資困難，隨之而來(lái)的是企業(yè)的減薪、裁員。四是美國(guó)財(cái)政赤字本來(lái)就很?chē)?yán)重，現(xiàn)在還要投這么多錢(qián)救市，今后必然要砍掉很多政府支出和采購(gòu)，教育、社會(huì)福利等也會(huì)受影響。美國(guó)的金融危機(jī)不僅導(dǎo)致了全球金融危機(jī)，而且還會(huì)深刻地影響全球的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，遲早全球經(jīng)濟(jì)都要停滯一段。

　　周牧之簡(jiǎn)介

　　日本東京經(jīng)濟(jì)大學(xué)教授，美國(guó)麻省理工學(xué)院客座教授，哈佛大學(xué)客座研究員，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。主要著作有：《中國(guó)經(jīng)濟(jì)論———崛起的機(jī)制與課題》，《鼎———托起中國(guó)的大城市群》，《機(jī)械電子革命與新國(guó)際分工體系———現(xiàn)代世界經(jīng)濟(jì)中的亞洲工業(yè)化》，《大轉(zhuǎn)折———解讀城市化與中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式》，《城市化：中國(guó)現(xiàn)代化的主旋律》等。(記者 王胡瑞 )