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對話人:北京大學(xué)中國公益彩票事業(yè)研究所執(zhí)行所長王薛紅
對話動(dòng)機(jī):
5月12日,國務(wù)院第58次常務(wù)會(huì)議通過的《彩票管理?xiàng)l例》在中國政府網(wǎng)上公布,條例自2009年7月1日起施行。這對于問世20多年卻一直沒有法律保護(hù)的彩票業(yè)來說,無疑是個(gè)好消息。條例的通過,將給彩票業(yè)帶來什么樣的影響?記者與王薛紅的對話就此展開。
記者:看得出,《彩票管理?xiàng)l例》的出臺(tái),讓您很高興。
王薛紅:是的,這種高興是抑制不住的。其實(shí),條例草案獲得國務(wù)院常務(wù)會(huì)議原則通過那一天,對于所有彩票行業(yè)從業(yè)人員來說,就已經(jīng)是一個(gè)值得慶祝的日子了。我記得,消息傳出的當(dāng)天直到半夜,我的手機(jī)一直不停地收到祝賀短信,都是彩票業(yè)內(nèi)人士發(fā)過來的。不瞞你說,在得知消息的那一刻,我流淚了。我們研究所成立8年來一直在配合有關(guān)部門進(jìn)行彩票業(yè)的立法工作。8年終于看到成果了,很累也很欣慰。就在今天,當(dāng)?shù)弥獥l例正式公布的消息后,我的第一反應(yīng)是,有關(guān)部門應(yīng)當(dāng)高度重視條例的實(shí)施問題,盡快組織相關(guān)討論和調(diào)研。
中國彩票業(yè)誕生20多年來終于結(jié)束了無法可依的狀態(tài),這是一個(gè)歷史性的突破
記者:從1987年7月27日在河北省石家莊市售出第一張福利彩票算起,新中國彩票業(yè)已經(jīng)走過了20多年的歷程。但是20多來年,彩票業(yè)卻始終沒有法律的保駕護(hù)航。我看到一份權(quán)威部門的統(tǒng)計(jì),那上面顯示,我國的彩票目前已穩(wěn)定在年銷量上千億元的規(guī)模上,成為國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活中重要的組成部分。您認(rèn)為,《彩票管理?xiàng)l例》的出臺(tái),對彩票業(yè)的發(fā)展意味著什么?
王薛紅:我們通過調(diào)查問卷發(fā)現(xiàn),盡管存在流動(dòng)性大等因素,但按照過去12個(gè)月內(nèi)購買過彩票即算彩民的標(biāo)準(zhǔn)核算,2005年,彩民占我國總?cè)丝诘?4%,2008年,這一比例進(jìn)一步增至18%。保守來說,全國目前的彩民人數(shù)肯定超過兩億人。
條例的出臺(tái),解決了行業(yè)所有人擔(dān)心的一些問題,行業(yè)的發(fā)展有了合法的依據(jù),不至于因?yàn)橥獠空咭蛩卦馐艿街旅臎_擊。對行業(yè)幾十萬從業(yè)人員來說,是一件幸事。
盡管還有一些地方需要進(jìn)一步完善,但條例的通過是一件可喜可賀的事情。中國彩票業(yè)誕生20多年來終于結(jié)束了無法可依的狀態(tài),這是一個(gè)歷史性的突破。
記者:是不是可以這樣說,條例將會(huì)對彩票行業(yè)的發(fā)展起到很大的推動(dòng)作用,同時(shí),也會(huì)進(jìn)一步規(guī)范整個(gè)行業(yè)健康發(fā)展。
王薛紅:我認(rèn)為完全可以這樣期待。比如說,過去博彩產(chǎn)品往往是你做你的,他做他的,缺乏統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn),出了問題也就簡單地問責(zé)了事,F(xiàn)在條例提出,博彩產(chǎn)品入市要由專家評審委員會(huì)審核,也就是說,有了行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),從這個(gè)角度來講,條例也可以視為一種產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策。
條例對于彩票行業(yè)從業(yè)人員也提出了更高的要求,今后要實(shí)行認(rèn)證制度,F(xiàn)在北大彩票所已經(jīng)制作出了彩票人員專業(yè)能力的培訓(xùn)大綱,總的來看,對彩票從業(yè)人員進(jìn)行專業(yè)能力培訓(xùn)和普及,包括對彩票行業(yè)人才培養(yǎng)進(jìn)行合理規(guī)劃,是大勢所趨。
條例還是有一些需要完善的地方,比如,應(yīng)該推動(dòng)成立行業(yè)協(xié)會(huì)
記者:您剛才說過,目前,我國彩民隊(duì)伍日益壯大,彩民人數(shù)已超過兩億人,而彩票的相關(guān)從業(yè)人員也達(dá)到上百萬人。我們認(rèn)為,無論是解決彩民與發(fā)行機(jī)構(gòu)的糾紛、彩民之間的糾紛,還是維護(hù)彩民的權(quán)益,抑或是保護(hù)彩票從業(yè)人員的權(quán)益,都需要一部專門的彩票類法規(guī)。從專業(yè)的角度來看,您認(rèn)為,條例中的規(guī)定,對于彩民和從業(yè)人員維護(hù)權(quán)益是不是夠用了?
王薛紅:現(xiàn)在正式公布的條例的釋義工作是由我來完成的。我個(gè)人認(rèn)為條例還是有一些需要完善的地方,比如,應(yīng)該推動(dòng)成立行業(yè)協(xié)會(huì)。
目前,彩票行業(yè)還沒有自己的行業(yè)協(xié)會(huì)。其實(shí),有些事情并不一定非要通過政府監(jiān)督管理才能做好,很多時(shí)候,行業(yè)自律的效果可能會(huì)更好。還有一條,對于消費(fèi)者也就是彩民的保護(hù)應(yīng)該加強(qiáng)。按照彩票行業(yè)的發(fā)展規(guī)律,彩民的數(shù)量將會(huì)越來越多,對于他們的保護(hù)工作不應(yīng)忽視。就北大彩票所開設(shè)的3條彩民救助熱線情況來看,彩民出現(xiàn)各種各樣的問題比較常見,迫切需要更多的幫助,但這需要更多的資金投入,而這些在條例中規(guī)定得并不夠。
記者:過去彩票業(yè)經(jīng)常討論的一些問題,如監(jiān)管體制、公益金分配、打擊私彩等,在條例中有沒有獲得大的改進(jìn)?
王薛紅:你說的這些方面都是需要進(jìn)一步完善的地方。比如打擊私彩應(yīng)該寫入立法原則,但是并沒有寫入。目前就彩票業(yè)的變革來說,還到不了這樣的層面。
條例中埋下了很多伏筆,很多地方需要實(shí)施細(xì)則給出更明確的釋義
記者:條例(草案)原則通過后,在一家大型網(wǎng)站所作的輿論調(diào)查中,網(wǎng)友非常支持條例的占35.72%,支持的占20.78%,通過輿論調(diào)查不難看出,彩民總體上對于條例出臺(tái)實(shí)施還是非常支持的。您對條例的實(shí)施又是如何看待的呢?
王薛紅:一個(gè)條例能夠順利實(shí)施是至關(guān)重要的。從目前正式公布的條例來說,其中埋下了很多伏筆,很多地方需要實(shí)施細(xì)則給出更明確的釋義,這也是一個(gè)多方權(quán)衡科學(xué)決策的過程,在這一過程中,應(yīng)該盡量擯棄利益糾葛。
這些年來,我們也有了一些行業(yè)的更科學(xué)、更先進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn),甚至在世界上都是處于領(lǐng)先地位的,比如說,搖獎(jiǎng)機(jī)的標(biāo)準(zhǔn),關(guān)于博彩業(yè)社會(huì)責(zé)任也有很多研究成果。這些無論對于政府還是消費(fèi)者都有很大的益處。有了條例之后,要將這些好的東西真正運(yùn)用到實(shí)際中去,實(shí)施細(xì)則將起到很大的作用。
再比如說,彩票行業(yè)的區(qū)分只有合法與非法。條例非常清晰地界定了哪些種類的博彩產(chǎn)品是合法的,那么應(yīng)該更進(jìn)一步指出“凡是條例不允許的都是非法的”,這樣規(guī)定,執(zhí)法部門開展打擊私彩工作將會(huì)容易得多。希望在條例的實(shí)施細(xì)則中,將彩票業(yè)合法與非法的界限解釋得更加清楚。
記者:這樣看來,制訂實(shí)施細(xì)則是很重要的。
王薛紅:的確。條例通過的那一天相關(guān)釋義同步推出,但是對于條例如何執(zhí)行尚未明確。條例可以解釋得很好,但是在執(zhí)行中應(yīng)該避免出現(xiàn)加加減減的情況。彩票行業(yè)因其性質(zhì)特殊,牽涉到的利益較多,因此,在條例的執(zhí)行中,尤其需要警惕利益因素的干擾。
據(jù)我所知,有關(guān)部門目前正在抓緊制定實(shí)施細(xì)則。(記者 杜曉)
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