劉吉：“老九”本應(yīng)是老大--思想者訪問記之二

　　中新社北京八月二十五日電：題：劉吉：老九本應(yīng)是老大--思想者訪問記之二　　　　　　　　中新社記者　王曉暉

　　中國的知識分子在很長的時間里是被稱作“臭老九”的。今天，“臭老九”不僅不臭了，不屈居老九了，而且還應(yīng)被正位為老大。

　　聽劉吉談話，耳畔如枕大河，滔滔滾滾，思想和激情奔流不息。他個子不高，很有鼓動性，枯燥的理論到了他嘴里，立刻變得神采飛揚。

　　他說，“老九”應(yīng)該是老大的話，不是他說的，是鄧小平說的。鄧小平在說完科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力之后，緊接著說了第二句話，就是“老九”應(yīng)該是老大。

　　在記者一長串采訪題目中，劉吉情有獨鐘地選擇了知識分子問題。小知識分子家庭出身的劉吉，在共和國建立之初考入了清華大學(xué)。那時，正是中國社會主義建設(shè)高潮開始，所以，劉吉一心想做一名新中國的紅色工程師。這愿望在他二十八歲時就實現(xiàn)了，但后來發(fā)生的事情，卻使他和他的初衷離得越來越遠(yuǎn)。

　　據(jù)說，文革中，劉吉當(dāng)了八年的現(xiàn)行反革命，關(guān)于他的大小批斗會開了一百多次。但這絲毫沒有改變他實話直說的習(xí)慣，還有他不因年齡增長而減少的熱情。

　　劉吉今天接受記者采訪時，甚至興之所至唱起了年輕時的革命歌曲。他說，他和他同齡的知識分子一樣，始終沒有把自己和國家、人民的命運分開過。

　　當(dāng)過上海科學(xué)學(xué)研究所副所長、上海科學(xué)技術(shù)協(xié)會專職副主席、上海宣傳部副部長、體改委主任，而后劉吉到了北京，參加中共十四大文件的起草，并任職中國社會科學(xué)院副院長，他的生活和工作始終和知識分子緊密相連。所以，他才這么執(zhí)著于老大和“老九”的問題吧？！

　　鄧小平說，科學(xué)技術(shù)的第一生產(chǎn)力，“老九”應(yīng)該成為老大。江澤民說，要科教興國。劉吉也有一大套知識分子的理論：知識經(jīng)濟時代，必須依靠知識分子。第一，要造就龐大的知識分子隊伍。第二，知識分子要成為社會勞動的主力軍。

　　劉吉認(rèn)為，二十世紀(jì)最重要的事件，就是一九五六年，美國白領(lǐng)超過了藍(lán)領(lǐng)。他說，兩次世界大戰(zhàn)是重要事件，但本世紀(jì)以前也有非常殘酷的戰(zhàn)爭。社會主義國家的誕生和蘇聯(lián)的解體是很重要的事件，但新的制度產(chǎn)生過程中受到的挫折是很正常的，資本主義制度在西歐確立也經(jīng)過多次反復(fù)的挫折。新的科技革命也是重大事件，但科技的革命，從過去到現(xiàn)在從未間斷過。

　　只有白領(lǐng)和藍(lán)領(lǐng)階層的對比與變化，發(fā)生的時候靜悄悄，而它引出的結(jié)果，卻是革命性，爆炸性的。劉吉說，這意味著，腦力勞動在人類歷史上第一次成為社會勞動的主力軍。此后，經(jīng)濟發(fā)達(dá)國家都顯現(xiàn)了這一歷史大趨勢。九十年代，藍(lán)領(lǐng)在他們社會勞動結(jié)構(gòu)中的比例已降至百分之十到十五。據(jù)估計，下世紀(jì)初這個數(shù)字將更進一步減少到百分之五或以下。

　　“你有沒有感到這個數(shù)字的歷史震撼力？”劉吉目光如炬，聲音令人震撼。所以，現(xiàn)在的問題不是單純地落實知識分子政策，加一百塊錢、一千塊錢，而是要重新認(rèn)識知識分子的歷史地位和作用。劉吉說，黨應(yīng)該召開第二次知識分子會議（第一次是一九五六年周恩來召開的），應(yīng)該在全社會進行一次知識分子歷史地位和作用的教育。

　　“要建設(shè)社會主義，必須依靠第一生產(chǎn)力，依靠知識分子。共產(chǎn)黨是工人階級的先鋒隊，如果階級基礎(chǔ)不是那些首先掌握了第一生產(chǎn)力的人，那還算什么先鋒隊？”

　　“科教興國不是一個科技的、教育的方針，而是一個全方位的方針，是一個治國方針。各級領(lǐng)導(dǎo)要意識到，想治理好這個國家，就必須依靠科技和教育，依靠知識分子。真心實意地依靠，全心全意地依靠！”

　　“什么時候，中國的知識分子占整個社會總?cè)丝诘陌俜种�五十以上了，中國的社會主義就建好了。所以，社會主義一項根本任務(wù)就是實現(xiàn)工人階級和勞動者知識化，更準(zhǔn)確地說是實現(xiàn)工人階級的知識分子化。”

　　劉吉很善于構(gòu)建自己的理論框架，外人想打破它很難。對內(nèi)燃機頗有研究的劉吉，七十年代末轉(zhuǎn)向研究科學(xué)學(xué)，并首創(chuàng)了中國的領(lǐng)導(dǎo)科學(xué)。當(dāng)他寫完《領(lǐng)導(dǎo)科學(xué)基礎(chǔ)》后，就被調(diào)往領(lǐng)導(dǎo)崗位任職。他不同意，但得到的回答是：你是共產(chǎn)黨員，還只想自己當(dāng)專家？你應(yīng)當(dāng)成為培養(yǎng)千千萬萬專家的領(lǐng)導(dǎo)！

　　后來，劉吉又被調(diào)任上海宣傳部副部長。當(dāng)時，他說了兩句話。第一，共產(chǎn)黨員不選擇陣地，黨叫在哪兒就在哪兒。第二，我不是合適的宣傳部長人選。待有合適人選，我隨時讓出位置。

　　在當(dāng)中國社會科學(xué)院副院長時，劉吉又說，我個人的理想還是做學(xué)問。趁思維還未衰退，坐上十年冷板凳，寫兩三本書。

　　當(dāng)然，那本引起中外嚴(yán)重關(guān)注的《與總書記談心》不算是他冷板凳上的研究成果。這本書是十七位博士、碩士的傾心竭力之作，劉吉給予了全力的支持。為了趕上這本書的撰寫座談會，劉吉用了三天時間，匆匆辦完母親的后事。然后登上飛機，趕往會場。

　　在那次為期三天的會議之后，劉吉審讀了該書詳盡的提綱。完稿后，他又通看全書，提出了諸多修改意見。這些事使那些年輕的博士、碩士們慨嘆不已。據(jù)說，劉吉在他極力推動的青年社會科學(xué)論壇上，有許多話說得讓人怦然心動。他說，在這里，大家暢所欲言，各抒己見，有不同意見，可以爭論，我一樣可以和大家爭得面紅耳赤。這里無老無少，無貴無賤，道之所存，師之所存。

　　劉吉今年六十五歲了，頭上的白發(fā)漸漸多起來。但他心年輕，氣很盛。據(jù)說，在他當(dāng)副院長時，曾經(jīng)發(fā)表過關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)者與學(xué)者的高論，“領(lǐng)導(dǎo)者不要怕學(xué)者和你吵架。領(lǐng)導(dǎo)的智慧從哪來？學(xué)者們百家爭鳴，你當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的才能夠擇其善者而從之。把問題交給合適的專家去研究，這是領(lǐng)導(dǎo)者的水平。

　　從副院長的位子上退下來快一年，劉吉終于能揀起他終日思索又?jǐn)R置下來的那些問題了。當(dāng)代資本主義社會分析、社會主義的困境和前途、科業(yè)革命論。前兩個問題都很具有劉吉的色彩。幾年來，劉吉兩赴英國，不管日程安排得多緊，他都抽時間，沿著當(dāng)年恩格斯寫《英國工人階級狀況》的路線走一圈，從倫敦東區(qū)，到曼徹斯特，進行考察。他要看看這一百多年來的資本主義社會究竟發(fā)生了什么重大變化，弄懂它，然后才能知道社會主義的發(fā)展前途在哪里。因為當(dāng)代社會主義必須超越當(dāng)代資本主義。

　　至于科業(yè)革命，則是對越來越成為社會主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的科學(xué)研究業(yè)的研究。這，似乎是回到了他原來的理科專業(yè)，但其實，仍然是劉吉思路的延續(xù)。他說，從狩業(yè)、牧業(yè)、農(nóng)業(yè)到工業(yè)，今天的科業(yè)是和社會主義社會相適應(yīng)的生產(chǎn)力形式，沒有科業(yè)，是產(chǎn)生不了真正意義上的社會主義的。

　　沒有辦法，劉吉心里想的，永遠(yuǎn)是中國、社會主義、知識分子……這些字眼使他心動耳熱。一名社會主義的中國的知識分子，這是劉吉永遠(yuǎn)不能改變的位置。所以，他注定是忙碌的，即使是去職退休的日子。