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不再憤怒——羅大佑訪談

2000年5月11日 14:23

  □ 楊子

   “幸福是一種冷靜。你可以在能量很低的情況下都生存得不錯(cuò)。它代表一種熟悉,還代表一種時(shí)間!

  羅大佑攜太太李烈在北京和上海作短暫停留后已于4月17日返回臺(tái)灣。從國(guó)內(nèi)傳媒的零星報(bào)道上我們幾乎得不 到什么有關(guān)他的信息。他依然把自己藏得挺深,就像很長(zhǎng)一段時(shí)間里他成功地把自己藏在一副墨鏡后邊一樣。

 。丛拢保度,記者乘第一班飛機(jī)飛赴上海。下午三點(diǎn)半,記者在東方飯店一樓的咖啡廳里見(jiàn)到了羅大佑和他的愛(ài) 人同志李烈。

  羅大佑穿一件最普通的短袖白色T恤,沒(méi)有一絲蒼老的痕跡————在歌壇屹立了二十多年,他還是那么年輕。 他非常認(rèn)真地回答記者的每一個(gè)問(wèn)題,雖然他看到那厚厚的一疊采訪提綱嚇了一跳。

 。ㄒ韵隆啊鳌睘橛浾摺 傲_”為羅大佑)。

  △《閃亮的日子》是你的處女作嗎?寫它的時(shí)候你多大?

  羅:算是吧。那是在1977年,我在醫(yī)學(xué)院讀五年級(jí)。其實(shí)最早的歌曲是《歌》,是1974年寫的,用的是 徐志摩的一首詩(shī)。

  △你還記得第一次在大街上遇到哼唱著你的歌曲的年輕人的情形嗎?

  羅:應(yīng)該是后來(lái)的事。念書的時(shí)候我已經(jīng)在寫曲子,在街上走路時(shí),我特別注意每一張面孔,那時(shí)我還沒(méi)有成名 。我看著每一張走過(guò)去的人的面孔,想要找到人的共同點(diǎn)。后來(lái),在一些公共場(chǎng)合,在路上,或者在唱卡拉OK的地方,聽(tīng)到 別人哼唱我的歌,那種感覺(jué)絕對(duì)不是一種得意,而是你經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的努力,…

  …我相信音樂(lè)是有力量的。

  △你曾經(jīng)是個(gè)激進(jìn)的憤怒青年,對(duì)于急劇變遷的時(shí)代的種種怪現(xiàn)象進(jìn)行了不遺余力的批判和質(zhì)疑,由此成了一代 青年的代言人。

  羅:不遺余力,但小心謹(jǐn)慎,這樣才能取得可以演唱這樣一個(gè)基本權(quán)利。

  △你是靠孤軍奮戰(zhàn)做到這一點(diǎn)的嗎?在臺(tái)灣我們找不到另一個(gè)羅大佑。  羅:那時(shí)一直是這樣的。

  △你有沒(méi)有壓力,因?yàn)榇蠹叶荚谑闱,在風(fēng)花雪月?

  羅:當(dāng)不需要再多一個(gè)這樣的人寫這樣的歌曲的時(shí)候,這反而是一種動(dòng)力。因?yàn)槟闶窃谧鰟e人沒(méi)有嘗試過(guò)的東西 。臺(tái)灣那時(shí)還要送審歌詞,審?fù)炅瞬拍茉趶V電播出。

  △你的歌在審查上遇到過(guò)麻煩嗎?

  羅:有,這方面我可是老將了。

  △臺(tái)灣對(duì)你的歌曲控制得最厲害的時(shí)候是什么樣子?

  羅:不能在廣播電視上播出。你自己在大街上唱當(dāng)然沒(méi)問(wèn)題,發(fā)行也沒(méi)什么大問(wèn)題,但就是不能利用公共媒體來(lái) 傳播。

  △在當(dāng)時(shí)的政治環(huán)境下,你的作品對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)應(yīng)該是非常新鮮的,他們跟你有沒(méi)有溝通?

  羅:當(dāng)然有。我在1982年推出《之乎者也》,1983年推出《未來(lái)的主人翁》。有個(gè)人聽(tīng)到《戀曲198 0》嚇了一跳,問(wèn):“怎么會(huì)有這種歌?”

  “你曾經(jīng)對(duì)我說(shuō),你永遠(yuǎn)地愛(ài)著我。”有什么呀,純粹是一首情歌,不是政治性的東西。可就是這種情歌,在那個(gè)年 代的臺(tái)灣,它在精神上也是反動(dòng)的?梢(jiàn)那時(shí)臺(tái)灣控制得有多厲害。

  △比起從前那個(gè)有斗士色彩的羅大佑,今天的羅大佑和他的創(chuàng)作似乎已經(jīng)很難讓人熱血沸騰了。你覺(jué)得自己正在 漸漸老去嗎?

  羅:我現(xiàn)在不夠憤怒,當(dāng)然跟年齡有關(guān)系。但我覺(jué)得更重要的一點(diǎn)是,現(xiàn)在再去寫抗議歌曲,這個(gè)議題已經(jīng)失去 了它的正當(dāng)性。你要硬找一個(gè)什么去罵,我覺(jué)得是一件虛偽的事情。我們那時(shí)要罵,是因?yàn)檎娴挠幸粋(gè)緊箍咒在這個(gè)地方(用 雙手抱住頭),寫歌的時(shí)候你心里有一個(gè)尺子在那兒,F(xiàn)在已經(jīng)完全沒(méi)有這個(gè)東西,你再弄就有點(diǎn)假。既然緊箍咒已經(jīng)松開(kāi)了 ,就沒(méi)有必要再去強(qiáng)調(diào):我還是很憤怒的,我還是和從前一樣的,我還是很年輕的。

  △你是怎么得到你的第一把吉他的?

  羅:是我哥哥給我的。那把吉他才80臺(tái)幣,是最便宜的那種,我從9歲小學(xué)三年級(jí)開(kāi)始彈,到初二才換了一把 。10歲那年我在吉他上自己摸出了最簡(jiǎn)單的和弦。

  △你是怎么做起音樂(lè)來(lái)的?有沒(méi)有這樣一個(gè)歌手,你聽(tīng)了他的歌曲之后特沖動(dòng),說(shuō):我就要做他那樣的歌手?

  羅:有,鮑勃·迪倫,還有保羅·西蒙。

  △鮑勃·迪倫最沖擊你的是什么?其實(shí)他的嗓子是一個(gè)小老頭的嗓子,他的旋律也不像保羅·西蒙那么美。

  羅:他給了我很強(qiáng)的震撼。他的嗓子是一個(gè)乞丐的嗓子,或者說(shuō)是傳教士的嗓子,也可以說(shuō)是一個(gè)先知的嗓子, 這三者常常是可以混在一起的。在中世紀(jì),他們常常會(huì)預(yù)言一個(gè)時(shí)代的轉(zhuǎn)變,諷刺一個(gè)王朝的興亡。早期鮑勃·迪倫最讓我震 撼的是他的那種單打獨(dú)斗的精神,就一把吉他。他活得不像一個(gè)明星,生活中的他和舞臺(tái)上的他拉得很開(kāi),他躲得很后邊。這 方面可能我受到他的影響。很少有人能像他這樣,將自己的藝術(shù)生命延續(xù)到30年以上。

  △你對(duì)自己的嗓子有什么評(píng)價(jià)?

  羅:很難評(píng)價(jià)。我相信人對(duì)自己的嗓子的評(píng)價(jià)就像評(píng)價(jià)自己的臉一樣,最難。

  △(問(wèn)李烈):你喜歡他的嗓子嗎?

  李烈:喜歡,他有他的獨(dú)特味道。

  △你的嗓子有點(diǎn)特別,你的歌在你自己演繹之后,別人再唱,那種感覺(jué)很難出來(lái)。

  羅:這個(gè)感覺(jué)一定是從很里面挖出來(lái)的,唱得非常直接。我的一個(gè)朋友轉(zhuǎn)述了一個(gè)人的說(shuō)法挺有意思,“你去看 羅大佑唱歌,他根本口齒不清,你甚至不知道他在唱什么。但假如你戴上耳機(jī)聽(tīng),會(huì)發(fā)現(xiàn)他唱得很標(biāo)準(zhǔn)!彼f(shuō)的標(biāo)準(zhǔn),可能 指的是旋律、歌詞和創(chuàng)作的靈魂是融合在一起的。

  △你是極有詩(shī)人氣質(zhì)的華人歌手,這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。除了你的才華的因素,你是如何養(yǎng)育這份氣質(zhì)的?

  羅:一定要有點(diǎn)個(gè)性才能在這個(gè)行業(yè)里生存。創(chuàng)作是我最重要的事,而如果以創(chuàng)作為主,那么生活是最不能忽略 的。你可能要去受苦受難,或者去放縱自己,各種各樣的情況你都要試過(guò),才能找到人性的最基本的最底線的東西。我必須生 活,我不能是那種老是在大街上被人認(rèn)出來(lái)的人,那樣我就很難生活了。所以早期我的那個(gè)形象還是蠻成功的,就因?yàn)槟莻(gè)墨 鏡,出了好幾張唱片也沒(méi)有人知道羅大佑長(zhǎng)得什么樣。

  △你決定在你的音樂(lè)中加入電子元素,好像比別人晚了半拍或者一拍?

  羅:其實(shí)我做得很早。我在香港蓋了兩個(gè)48軌錄音室,是香港的第一家48軌錄音室,之前都是24軌,有人 用過(guò)32軌,沒(méi)成功。都是數(shù)碼錄音。我擔(dān)心過(guò)電子的東西的危險(xiǎn)性,因?yàn)樗裁炊伎梢宰龅玫,這是不是意味著機(jī)器慢慢地 可以取代人?所以我排斥了三四年時(shí)間。但它還是一定會(huì)進(jìn)入你的生活的。依靠電子,可以非常快地取得很多的聲音,都是很 好的聲音,這些聲音在十年前二十年前要拿到,得花很多很多的時(shí)間。

  △你的歌曲中一向有很深的憂患意識(shí),對(duì)我們賴以生存的大地母親,對(duì)純真的情感……比起20世紀(jì)七十年代和 八十年代,你對(duì)今天怎么看,悲觀嗎?

  羅:到現(xiàn)在為止不是一切還好嗎?千年蟲(chóng)沒(méi)有發(fā)生啊,世界末日也沒(méi)有降臨啊,好像我們擔(dān)心得太多了一點(diǎn)。

  △第一次聽(tīng)到《鹿港小鎮(zhèn)》是在西部的一個(gè)荒涼的小村莊里,當(dāng)時(shí)有種被強(qiáng)烈的電流擊中的感覺(jué)。能說(shuō)說(shuō)這首歌 的寫作背景嗎?

  羅:兩三百年前鹿港是臺(tái)灣很重要的高度文明的一個(gè)城市,現(xiàn)在已成為一個(gè)古跡,成了重點(diǎn)保護(hù)的文物了。那么 繁華的城市為什么會(huì)沒(méi)落呢?從前它是一個(gè)港口,是一條大河流經(jīng)的地方,后來(lái)沙子淤積起來(lái)了,船沒(méi)法開(kāi)進(jìn)來(lái)了,一旦不再 有船開(kāi)進(jìn)來(lái),這個(gè)城市就開(kāi)始沒(méi)落了。真是滄海桑田啊。我們現(xiàn)在看上海是這個(gè)樣子,說(shuō)不定1000年后它會(huì)是一種完全不 同的風(fēng)貌,也可能那時(shí)浦東會(huì)變成重鎮(zhèn),而外灘會(huì)變成一個(gè)胡同。我們都不能漠視變遷帶來(lái)的對(duì)人的情感的沖擊。

  △你的歌詞很文學(xué),你的音樂(lè)很中國(guó),能說(shuō)說(shuō)這兩方面對(duì)你影響最大的人和事嗎?

  羅:中國(guó)代表一種感情,一種很長(zhǎng)遠(yuǎn)的感情。這次來(lái)內(nèi)地讀到一篇文章,大意是,臺(tái)灣當(dāng)然有很大的悲情,但不 要忘記全中國(guó)曾經(jīng)有過(guò)更大的悲情,有過(guò)更大的災(zāi)難。中國(guó)人必須去包容這樣一個(gè)更大的悲情。我覺(jué)得挺有說(shuō)服力的。悲情不 是臺(tái)灣人獨(dú)有的,中國(guó)從清末到民國(guó),到八年抗戰(zhàn),到國(guó)共內(nèi)戰(zhàn),大家都是在很大的時(shí)代變遷的災(zāi)難中走過(guò)來(lái)的。你要特別講 自己的悲情的時(shí)候,不要忘記旁邊的人可能有更大的悲情。你是一個(gè)中國(guó)人,你就會(huì)被這種情懷所感動(dòng),這種東西會(huì)把這個(gè)民 族拉到一起。

  △在港臺(tái)開(kāi)個(gè)人演唱會(huì)的次數(shù)多嗎?

  羅:不多。其實(shí)我一直抗拒演唱會(huì)。我怕面對(duì)觀眾。那么多人!在錄音室你可以慢慢磨,一次不行可以再來(lái)一次 ,到錄好為止。演唱會(huì)上只有一次機(jī)會(huì)。我是臺(tái)灣第一個(gè)開(kāi)個(gè)人演唱會(huì)的,1982年,1983年和1984年各開(kāi)過(guò)一次 ,都是上萬(wàn)人,壓力太大。我有一個(gè)朋友說(shuō),羅大佑開(kāi)演唱會(huì)的時(shí)候,一定要把他綁起來(lái),然后在他屁股上踹一腳,他才會(huì)去 。我很不愿意去唱,面對(duì)觀眾是最令人緊張的事。演唱會(huì)現(xiàn)場(chǎng)就像一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng),歌手一定要做到臺(tái)上臺(tái)下眾志成城,萬(wàn)眾一心, 整個(gè)氣氛和旋律緊緊地融在一起。別想著在上邊扭幾下就能成功。

  △能說(shuō)說(shuō)你賣得最好的唱片和賣得最慘的唱片嗎?

  羅:最好的是《愛(ài)人同志》吧,賣到60萬(wàn),比較慘的是《戀曲2000》,封面是一個(gè)很怪的人頭,上市的頭 一天我們就聽(tīng)說(shuō),孕婦一看到這個(gè)封面就趕緊走避,害怕生出一個(gè)畸形胎兒。但也賣了十幾萬(wàn)張。

  △說(shuō)說(shuō)你在香港的這些年吧。

  羅:我是1987年4月1日到香港的,1996年四五月份搬到臺(tái)灣。在香港創(chuàng)作的東西肯定比較商業(yè)化一些 ,因?yàn)橄愀凼且粋(gè)高度商業(yè)化的地方,但它有一個(gè)好處,就是非常專業(yè)。香港公司的制度很嚴(yán)謹(jǐn)。香港讓我學(xué)習(xí)到,要把一件 事情做好,制度一定要解決。沒(méi)有一個(gè)夠?qū)I(yè)的環(huán)境,沒(méi)有大家可以互相信守的合約,人跟人之間就很難合作,音樂(lè)的本質(zhì)也 就沒(méi)有了。音樂(lè)是需要人和人之間的和諧的。

  后來(lái)我去紐約暫住一段,回過(guò)頭來(lái)再看自己,我的中國(guó)人的角色就特別明晰。呆在自己的地方你不覺(jué)得,到了別 人的地方,你身上中國(guó)人的色彩就會(huì)特別明顯。雖然有人說(shuō)《海上花》商業(yè)化,但它也是另外一種精神的一個(gè)很重要的開(kāi)端。

  △你寫了那么多電影音樂(lè)作品,你認(rèn)為電影音樂(lè)和電影的關(guān)系是怎樣的?

  羅:電影音樂(lè)其實(shí)是給電影一種更直接的感情。在銀幕上,男女主角演得很好,但他們?cè)谛睦镞呏v的話在對(duì)白里 是出不來(lái)的。每個(gè)人都可以講“我愛(ài)你”,但惟有音樂(lè)可以將他深處的感情表達(dá)出來(lái)。

  △你對(duì)崔健怎么看?

  羅:好多人問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題。到目前為止,崔健是國(guó)內(nèi)最好的搖滾樂(lè)手。好多人在比較我們之間的好壞。我一直強(qiáng) 調(diào)一點(diǎn),崔健一定是做了一些羅大佑從來(lái)沒(méi)有做過(guò)的事情他才是崔健,羅大佑也一定是做了一些崔健從來(lái)沒(méi)有做過(guò)的事情才是 羅大佑。這是不能比較的。音樂(lè)不是拳擊賽,兩個(gè)人上去乒令乓郎,一個(gè)贏了,一個(gè)輸了,也不是八個(gè)選手在跑道上,砰一聲 槍響,第一個(gè)跑到終點(diǎn)的就是贏家。我很反對(duì)把兩個(gè)音樂(lè)人拿來(lái)作比較,非要造出一個(gè)誰(shuí)是第一,誰(shuí)影響力大,誰(shuí)是大哥的說(shuō) 法。每一個(gè)創(chuàng)作人的成功都一定有他受人尊重的地方。

  △一個(gè)比較私人的問(wèn)題,你的哪些情歌是寫給李烈的?

  羅:很多,有幾首還沒(méi)有發(fā)表。我和李烈在一起12年了。

  △你怎么理解幸福?

  羅:西方有一句話:“哪兒是家,哪兒就有幸福!蹦阍谶@個(gè)地方最沒(méi)有憂慮,你可以穿著內(nèi)褲到處跑,也不會(huì) 覺(jué)得有非禮的地方,也不用擔(dān)心自己的隱私權(quán)受到侵犯。幸福是一種冷靜。你可以在能量很低的情況下都生存得不錯(cuò)。就說(shuō)睡 覺(jué)吧,你在哪兒睡得好?是上海賓館的一個(gè)房間?隔壁住的是誰(shuí)你不知道,所以你老覺(jué)得有什么聲音在吵你。遠(yuǎn)離幸福是因?yàn)?你不了解這個(gè)環(huán)境。幸福代表著一種熟悉,還代表一種時(shí)間,它越長(zhǎng)越好,幸福不能是短暫的。

  羅大佑代表作品:

   《之乎者也》《亞細(xì)亞的孤兒》《未來(lái)的主人翁》《盲聾》《現(xiàn)象七十二變》《超級(jí)市民》《彈唱詞》《童年》《 戀曲80》《戀曲90》《錯(cuò)誤》《愛(ài)人同志》《海上花》《沉默的表示》《思念》《穿過(guò)你的黑發(fā)的我的手》《暗戀》

  羅大佑其人

  出生于一個(gè)名醫(yī)之家,5歲開(kāi)始學(xué)習(xí)鋼琴,高中畢業(yè)后依父愿進(jìn)醫(yī)學(xué)院,在醫(yī)學(xué)院里建了一支小樂(lè)隊(duì),并開(kāi)始音 樂(lè)創(chuàng)作。

  大學(xué)畢業(yè)后在一家醫(yī)院放射科工作,養(yǎng)成戴墨鏡的習(xí)慣。但終于覺(jué)得歌曲創(chuàng)作才是自己的生命,于是辭職,成為 一名職業(yè)歌手,至今威風(fēng)不減,被譽(yù)為臺(tái)灣歌壇的黑色旋風(fēng),于1988年獲得美國(guó)林肯表演中心和美國(guó)藝術(shù)中心聯(lián)合頒發(fā)的 “亞洲杰出藝人獎(jiǎng)”。1990在香港成立“音樂(lè)工廠”,從事音樂(lè)的開(kāi)發(fā)及電影配樂(lè)工作。1999年與相戀12年的李烈 結(jié)婚。

  


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